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Ampoule LED : aide pour identifier un composant

  1. roger44

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
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    248

    Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Bonjour
    Cette ampoule à 17 LED ne comporte qu'un redresseur, un cap de lissage, un R de 56 ohm et un composant "BAGIE 082D" que je n'arrive pas à identifier. Quelqu'un peut m'aider?
    Le site marchand la décrit comme étant dimmable. Passons .....

    Merci à l'avance
    fs1.jpg
    fs2.jpg
    fs3.jpg
    fs4.jpg

    -----

    Dernière modification par Antoane ; 29/12/2017 à 18h25. Motif: Rapatriement des PJ sur le serveur du forum
     


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  2. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
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    2 602

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    manifestement un contrôleur de courant
    Finalement , George Orwell était un optimiste .
     

  3. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    Paris
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    11 920

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Bonjour

    C'est assurément un circuit employé en source de courant.

    Il est possible qu'il s'agisse d'un simple transistor MOSFET à déplétion qui, compte tenu de la topologie du montage, peut réaliser cette fonction.

    V1 --> drain
    0 --> grille
    V2 --> source
     

  4. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    Paris
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    11 920

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Pour reconnaître le composant à partir du marquage, ce n'est pas gagné.

    D'une part il est difficile de distinguer sans erreur le 0 du O ou du D, le 8 du B ou encore le I du 1 ou du |.

    D'autre part le marquage ne donne pas que la référence de ce que le boîtier contient. Par exemple 0820 pourrait être la date de fabrication (= 20ème semaine de 2008).
     

  5. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    2 602

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    des mesures in-situ sur une lampe en fonctionnement peuvent éclaircir la situation. (normal pour une lampe )

    c'est l'art dit de la rétro-ingénierie
    Dernière modification par penthode ; 29/12/2017 à 11h05.
    Finalement , George Orwell était un optimiste .
     


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  6. roger44

    Date d'inscription
    mars 2007
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    71
    Messages
    248

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Bonjour

    Une autre vue :

    fs5.jpg

    J'ai indiqué dans le tableau les tensions mesurées après une attente de 15 min de chauffe de la LED.
    Dernière modification par Antoane ; 29/12/2017 à 18h25. Motif: Rapatriement des PJ sur le serveur du forum
     

  7. KHENEDA

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    31

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Bonjour,

    Regarde du coté des CCR en boitier Dpak ou SOT223.

    Comme par exemple:

    http://www.onsemi.com/pub/Collateral/NSI45030AZ-D.PDF
    http://www.onsemi.com/pub/Collateral/NSI50150AD-D.PDF

    A+
     

  8. DAT44

    Date d'inscription
    août 2011
    Localisation
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    2 416

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Bonjour,
    cela a l'air de fonctionner comme un LM317 monté en régulateur de courant, a la différence que ce modèle doit monté très haut en tension.

    Serait il possible de voir des oscillogrammes des diverses tensions ?
     

  9. KHENEDA

    Date d'inscription
    mars 2008
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    31

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    bonjour,

    Le brochage ne semble pas correspondre....et je pense que le composant serait plutôt "cablé" en amont des LEDs si c’était un régulateur monté en source de courant.
    Cdlt
     

  10. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    11 920

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Citation Envoyé par KHENEDA Voir le message
    je pense que le composant serait plutôt "cablé" en amont des LEDs si c’était un régulateur monté en source de courant.
    Un régulateur de tension positif peut être câblé en source de courant et placé en aval des leds (côté cathode).

    En revanche, la tension V1 indiquée suggère qu'on aurait plutôt affaire à un circuit comme le second que tu as cité.
     

  11. KHENEDA

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    31

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    oui vous avez raison, vu le Functional Block Diagram du LM137, ça fonctionne effectivement même en aval.
    Cdlt
     

  12. roger44

    Date d'inscription
    mars 2007
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    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Ca pourrait être le NSI50150ADT4G, un constant current régulateur du 2e lien : Les broches correspondent, mon engin tourne à 36V pour 50V max annoncé, mais son courant est seulement 5,7mA.

    Je propose d'appliquer 48 V DC à l'anode broche 1 à travers des R de 100ohm à 10k pour voir si I reste constant. Oui j'ai une oscilloscope.
    Pensez-vous que ce genre de régulateur peut réellement aider l'ampoule LED à mieux résister aux dimmers à découpage?
     

  13. DAT44

    Date d'inscription
    août 2011
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    NANTES (44)
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    2 416

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Bonjour,
    non, pour moi ce genre d'ampoule n'est pas un modèle "dimmable".
     

  14. roger44

    Date d'inscription
    mars 2007
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    248

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Merci, on voit bien, c'est un constant current dispositif, maintenant env 11mA de 10V à au moins 50V.

    graph.JPG
     

  15. Antoane

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    août 2007
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    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Bonsoir,

    Sans certitude :
    non, pour moi ce genre d'ampoule n'est pas un modèle "dimmable".
    il n'y a pas de filtrage en sortie du pont redresseur, le courant dans les led est donc régulé uniquement lorsque la tension instantanée du secteur est supérieure à une tension V° ~ nled*Vf+Vdrop-out.
    Avec un gradateur à variation d'angle de phase, les led s'éteignent toujours pour un même angle, fonction uniquement de V° et de la tension crête du secteur (commande par triac => extinction proche du passage par zéro). L'angle d'allumage, quant à lui, est fixé par le gradateur. In fine, on peut faire varier le temps allumage des led sur chaque demi-alternance entre 0 (mise sous tension de la lampe pour une tension instantanée < V°, en fin de demi-alternance) et 100% (mise sous tension de la lampe pour une tension instantanée < V°, en début de demi-alternance).
    Dernière modification par Antoane ; 01/01/2018 à 00h34.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  16. roger44

    Date d'inscription
    mars 2007
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    248

    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Bonsoir Antouane
    Par filtrage je pense que tu veux dire un cap qui se mesure en dizaines de uF ou bien plus. Le petit cap en sortie de pont fait 10nF (selon capacimetre UA6013L. Il n'est jamais facile de mesurer toujours branché dans le circuit. J'ai réduit le risque d'erreur en mesurant dans les deux sens et sur plusieurs gammes de F. Sur une autre ampoule j'ai carrément sectionné les pistes autour pour l'isoler, mais j'ai du l'abimer puisque ça donne zéro. Stop stop. Faute de mieux je suppose un cap de 10nF pour enlever les surtensions de secteur etc?)
     

  17. PA5CAL

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    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Si j'interprète bien le tableau de mesure, il apparaît que le courant dans les leds traverse presque intégralement la résistance de 56Ω.

    Cela me laisse penser que mon hypothèse d'un transistor MOSFET à déplétion pourrait être correcte.

    Pour rappel, le principe du montage de ce type de transistor en source de courant est le suivant :

    Source_courant_MOSFET_depl.png
    Dernière modification par PA5CAL ; 03/01/2018 à 02h42.
     

  18. roger44

    Date d'inscription
    mars 2007
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    Re : Ampoule LED : aide pour identifier un composant

    Bonjour
    J'ai réussi à isoler le composant inconnu pour faire d'autres tests, et vraiment ça fait FET. Voilà ce que ça donne avec des résistances de source de 47, 56 et 100 ohms.
    Aussi, si le gate est en l'air, souce-drain se comporte comme une résistance quasi linéaire de 7,5 k si source est -ve. Si souce est +ve par rapport à drain, on dirait que la résistance est plus faible à faible tension, mais c'est inconsistant et j'ai laissé tomber.

    Il n'y a que les valeurs pour 100 ohms dans l'image pour ne pas alourdir. Tout en-dessous j'ai mis l'ensemble des valeurs en texte, si vous voulez voir toutes les valeurs avec Excel il faut convertir texte en tableau avec x comme séparateur de colonnes.

    graph 2.JPG

    ExR (k)xRsxId (mA)xVgxIs (mA)xV s-d
    xxxxxx
    11,84x2,2x56x4,3x-0,245x-4,4x2,69
    11,84x1,8x56x5,2x-0,29x-5,2x2,86
    11,84x1x56x8,5x-0,468x-8,4x3,85
    23,4x2,2x56x9,0x-0,52x-9,3x4,12
    23,5x1,8x56x10,5x-0,593x-10,6x5,16
    11,84x0,47x56x10,6x-0,603x-10,8x7,44
    11,84x0,22x56x10,7x-0,603x-10,8x10,09
    34x2,2x56x10,5x-0,603x-10,8x11,40
    23,4x1x56x10,8x-0,603x-10,8x13,25
    34x1,8x56x10,7x-0,603x-10,8x15,41
    23,5x0,47x56x10,5x-0,603x-10,8x19,17
    23,4x0,22x56x11,4x-0,603x-10,8x21,50
    34,1x1x56x11,0x-0,603x-10,8x23,70
    34x0,47x56x10,6x-0,603x-10,8x29,60
    34x0,22x56x10,0x-0,603x-10,8x32,40
    xxxxxx
    xxxxxx
    xxxxxx
    11,84x2,2x100x4,0x-0,399x-4,0x3,45
    11,84x1,8x100x4,7x-0,463x-4,6x3,80
    11,84x1x100x6,2x-0,6x-6,0x6,22
    23,5x2,2x100x6,1x-0,604x-6,0x10,72
    23,5x1,8x100x6,2x-0,604x-6,0x13,01
    23,5x1x100x6,2x-0,604x-6,0x17,91
    34,1x2,2x100x6,1x-0,604x-6,0x21,20
    34,1x1,8x100x6,2x-0,604x-6,0x23,50
    34,1x1x100x6,3x-0,604x-6,0x28,40
    xxxxxx
    xxxxxx
    xxxxxx
    11,84x1,8x47x5,2x-0,245x-5,2x2,76
    11,84x1x47x8,8x-0,399x-8,5x3,48
    23,5x1,8x47x11,0x-0,526x-11,2x4,18
    11,84x0,47x47x12,9x-0,599x-12,7x6,39
    23,5x1x47x13,2x-0,602x-12,8x10,91
    34,1x1,8x47x12,7x-0,602x-12,8x11,90
    23,5x0,47x47x12,8x-0,603x-12,8x18,10
    34,1x1x47x13,3x-0,602x-12,8x21,40
    34,1x0,47x47x13,0x-0,603x-12,8x28,60
     


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