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Passage de charge à décharge automatique de batterie

  1. paulo9

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    141

    Passage de charge à décharge automatique de batterie

    Bonjour à tous,

    Je suis sur un projet d'autonomisation d'un système qui contient une batterie lithium 12V.

    Je souhaite y installer un module qui passe de charge à décharge de batterie, quand on utilise le système.
    Je m'explique: Quand je n'utilise pas le système, la batterie se charge via son chargeur, si je j'allume le système, je veux que le système demande le jus à la batterie, et non au chargeur. La raison est simple, le chargeur ne peut pas alimenter le système directement, il n'est pas prévu pour cela.
    (Quand je n'utilisa pas: Charge/ Quand j'utilise: Décharge (pas charge et décharge en même temps))
    Et lorsque j'éteins le système, la batterie reprend son chargement.

    J’espère avoir été clair.

    Merci

    -----

     


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  2. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 721

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    Bonjour

    Si le chargeur est suffisamment intelligent pour reprendre la charge en toute sécurité, alors tu n'as besoin que d'un inverseur :

    inverseur.jpg

    Si cela ne convient pas, il faudrait en préciser la raison.
     

  3. paulo9

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    141

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    Merci pour la réponse.

    J'avais déjà pensé à ce composant, et en effet cela fonctionnerait parfaitement.

    Le seul problème, c'est que c'est pour une utilisation industrielle et les utilisateurs ne penseront pas a switcher...
     

  4. paulo9

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    141

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    Je reviens avec un schéma plus clair:

    Schéma capture.jpg

    Je veux que lorsque je débranche l'alimentation secteur, la batterie prenne le relais.
    Pour cela, j'utilise un contacteur normalement fermé. Ainsi, quand le secteur est branché, le contacteur ouvre le circuit de batterie.
    Quand je débranche le secteur, le contacteur se ferme, et la batterie alimente mon installation.

    Le schéma me semble bon mais je me pose quelques questions...

    Lorsque je suis branché sur le secteur, je vais avoir du 230V d'imposé sur la sortie de mon convertisseur, alors que rien en entrée, est-ce grave ?
    Lorsque je suis en batterie, j'aurais du 230V dans le contacteur malgré que le secteur soit débranché ? Cela va-t-il ré-ouvrir le contacteur.

    Je suis pas mal formé en électronique et électricité donc je suis capable de comprendre.

    Merci de m'aider à répondre à mes questions.
     

  5. paulo9

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    141

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    J'ai vraiment besoin de vous...
     


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  6. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 682

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    je ne pige pas trop cette usinagaz

    pourquoi ne pas brancher l'accu en "tampon" ?
    SALUT L'ARTISTE !
     

  7. paulo9

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    141

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    Que veut dire "brancher en tempon" ?? Je suis preuneur de tout montage !!

    Le but est simple: La batterie doit prendre le relais si le secteur est coupé (déconnecté).
    Pendant que je suis sur le secteur, la batterie se charge (via son chargeur). Quand je débranche le secteur, la batterie prend le relais (via onduleur).

    Merci
     

  8. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 682

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    en "tAmpon" le chargeur charge l'accu en permanence ( avec la gestion idoine pour éviter la surcharge)

    l'utilisation est branchée direct sur l'accu .

    soluce simple et fiable , sans commutation, ni gestion autre que la charge ou autre complication scabreuse.

    c'est , en gros , le principe des onduleurs "ON LINE"
    Dernière modification par penthode ; 04/01/2018 à 10h19.
    SALUT L'ARTISTE !
     

  9. paulo9

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    141

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    Oui je suis d'accord que ça fonctionne.
    Sauf que ça veut dire que quand je suis branché sur le secteur, la batterie recharge, et c'est le chargeur qui alimente l'onduleur ? C'est pas vraiment fait pour ? (supposition)
    Est-ce que que une batterie lithium accepte cela ?

    Merci
     

  10. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 682

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    simple question de bon dimensionnement du chargeur.

    c'est le principe des onduleurs on line , comme j'ai ajouté plus haut.
    SALUT L'ARTISTE !
     

  11. paulo9

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    141

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    OK mais un chargeur lithium ne fournie pas une tension continue de X Volts en permanence ? Je me trompe ?

    En tout cas merci, ça avance, j'attends les explications pour être sur de bien comprendre.
     

  12. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 682

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    pour la question du chargeur , je laisse la parole aux spécialistes comme hulk28

    la tension de l'accu restera dans un domaine précis

    la gestion des lithium , ça n'est pas trivial et ça peut exploser en cas de maladresse
    SALUT L'ARTISTE !
     

  13. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    11 721

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    Sur le schéma, la fonction recherchée suggère qu'un simple relais pourrait faire l'affaire.

    Mais le reste du schéma me gêne énormément.

    Il apparaît que la charge est alimentée par une tension alternative issue du secteur du convertisseur continu-alternatif, ce dernier étant protégé par un disjoncteur en sortie.

    Peut-être ne s'agit-il que d'une erreur de vocabulaire ou d'un manque de détail dans la présentation, mais en principe la sortie d'un simple convertisseur ne peut pas être branchée sur le secteur, et l'action d'un disjoncteur ne peut raisonnable pas faire partie du processus de fonctionnement normal.

    De plus, ce « convertisseur » est un onduleur dont la sortie doit :
    - soit être déconnectée avant la réapparition de la tension secteur,
    - soit être capable de suivre cette dernière de façon parfaitement synchronisée.
    Cela exige un processus particulier (commutation secteur, roue libre, poursuite, re-synchronisation ?) réalisé par un circuit de contrôle qui n'apparaît pas sur le schéma. Le type de solution dépend des performances attendues (forme d'onde, continuité).

    La commutation de la batterie pourrait devoir être pilotée par ce circuit.

    Quoi qu'il en soit, le problème devrait être étudié plus globalement. Il est impératif de disposer d'un cahier des charges, d'une conception fonctionnelle et d'un début de conception technique de l'ensemble, afin de connaître dans le détail les besoins et les contraintes du dispositif que tu dois choisir.
     

  14. paulo9

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    141

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    Salut Pa5cal ! Merci pour ta réponse complète.

    Je n'ai pas prévu de brancher la sortie de l'onduleur sur le réseaux. J'ai du mal m'exprimer.
    Mon schéma est très mauvais, je l'admets.

    Lorsque le secteur est OFF (donc quand je débranche le lien installation-Réseau !!), la batterie prend le relais.
    L'installation en question doit être alimentée en entrée en 230V AC dans tous les cas donc:

    Cas 1: Le secteur est branché --> Lien direct sur l'installation pour l’alimenter, et charge de la batterie.
    Cas 2: Le secteur est débranché --> Un système le détecte (circuit à concevoir) --> Le lien batterie-Onduleur est fait --> La sortie de l'onduleur est sur l'installation.

    Remarque: En effet, dans le cas 2, du 230V AC (créer par l'onduleur) sera présent sur la ligne d'entrée du secteur, mais s’arrêtera à la prise secteur, car la prise secteur sera débranchée.

    Voila, je pense que c'est clair. Je suis en train de dessiner un schéma à base de comparateur de tension, je peux vous le fournir en photo.

    Merci bcp
     

  15. paulo9

    Date d'inscription
    mars 2015
    Messages
    141

    Re : Passage de charge à décharge automatique de batterie

    Schéma switch secteur_batterie.PNG

    Voici le schéma que je viens de penser. Le principe est simple, on convertit une partie du 230V secteur en 24V puis on compare cette tension à la tension de la batterie.
    Si le secteur est branché, on a bien 24V > 12V donc le relais s'active, la batterie n'est pas connectée à l'onduleur (convertisseur DC/AC) mais elle est connectée au chargeur.
    En revanche, si on débranche le secteur, on a 0V < 12V donc le relais se désactive, la batterie est reliée à l'onduleur et le chargeur ne charge plus.

    Je suis content de mon schéma car je pense qu'il répond à la demande. J'ai oublié la diode de roue libre sur le relais...

    Dites moi si ça vous parait correcte ? Peut être ajouter un condensateur de puissance en entrée de l'installation pour compenser le temps de commutation du relais ??


    Merci
     


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