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Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

  1. franoel

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Âge
    70
    Messages
    13

    Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

    Bonjour
    Je ne crie pas au secours, c'est juste un constat: je dois changer de solution pour réhausser simplement du 8vdc en 24vdv et alimenter des relais 24v (~10mA).
    Dans mon précédant post, j'avais exposé le système avec une self ballaste commutée périodiquement à zéro pour augmenter le courant, puis relachée. La coupure due au blocage du transistor de commutation devait générer un coup de bélier du courant qui alimenterait une capa en aval d'une diode à une tension supérieure. Théoriquement très simple !
    Seulement, j'ai fait des tests et ça ne marche pas. J'ai utilisé un 74LS132 comme oscillateur (jusqu'à 120kHz) pour attaquer la base d'un Darlington (après un transistor unique) dont le courant cllecteur est limité par 10 ohms en 5v.
    Le signal d'entrée est correct: 0,5 - 4,5v.
    Le signal au collecteur descend bien à 1,5v, mais ne remonte pas avec la surtension attendue, juste 4,9v avec croissance moins forte vers la fin de la monté.
    J'ai testé avec une self de 2,7mH d'une lampe fluocompacte, puis avec le transfo HF en tore de cette lampe (enroulement 12t). Je conçois mal que le tore soit saturé avec 12 t.
    Je suppose que le transistor ou Darlington bloque mal le courant. Peut-être avez-vous une explication?
    En tout cas, je vais tester un système à pompe de charge ou bien un transfo HF et inversion de flux magnétique.
    image1 (5).jpeg
    Pardon! je ne maîtrise pas bien le sens de mes photos avec mon téléphone

    -----

     


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  2. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    2 060

    Re : Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

    hello ,

    en 2018 il existe des circuits BOOST farpaitement au point .

    toutefois , est il nécessaire de s'enquiquiner à fabriquer ?

    https://www.aliexpress.com/item/Boos...ceBeautifyAB=0
    en affaires, des canailles volent moins d'argent que les honnêtes gens ne vous en coûtent.
     

  3. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    2 060

    Re : Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

    d'autre part , la résistance collecteur empêche tout fonctionnement.

    dans un "boost" le courant ne doit être limité que par la self avant saturation ( si il y a un noyau)

    ce qui rend son calcul délicat
    en affaires, des canailles volent moins d'argent que les honnêtes gens ne vous en coûtent.
     

  4. Antoane

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    IDF
    Âge
    26
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    12 600

    Re : Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

    Bonjour,

    Il faudrait des oscillogrammes pour répondre précisément à la question : tension de sortie de l'oscillateur, sur le collecteur du transistor, en entrée de la bobine et sur la cathode de la diode. Si tu dispose d'une de courant, il serait intéressant de connaitre l'allure du courant dans la self. A défualt, un shunt de 1Ohm placé dans l'émetteur du NPN ferait l'affaire.
    Il faudrait également une photo du prototype (montrant la manière dont tu fais les mesures).

    On peut néanmoins dire que :
    - la 10 Ohm est inutile et même gênante. Le courant n'a pas besoin d'être artificiellement limité dans le transistor (sauf incident tel qu'un court-circuit), il l'est "naturellement" si le montage est bien dimensionné (pas de saturation de la bobine, en particulier).
    - le darlington est un vieux montage aux performances assez minables : très lent, avec un rendement assez pitoyable. Préférer un mosfet, bien plus rapide, ou à défaut un unique transistor avec un courant de base pas trop élevé.
    - la diode doit être rapide. Qu'as tu utilisé ?
    - j'imagine que le tore dont tu parles est celui du transformateur de la lampe ; il n'est pas prévu pour fonctionner en inductance et aura donc une saturation à faible courant.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  5. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    775

    Re : Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

    Bonjour,

    je ne vois pas encore votre pièce jointe, mais si votre souhait est bien d'avoir 24V(~10mA) vous pouvez faire quelque chose de plus simple.
    Vous pouvez faire un simple boost avec un 555.
    Votre relais ne souffrira pas d'avoir une tension de 24V +/-15%
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     


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  6. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    775

    Re : Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

    Du type quadrupleur de tension avec diodes et condensateurs.
    La régulation sommaire se ferait par PWM avec le retour sur la broche de contrôle.
    En terme de composants ça ne va pas chercher bien loin.
    Ou sinon utiliser des relais 9V.
    Il faudrait en savoir plus sur l'ensemble.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  7. franoel

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Âge
    70
    Messages
    13

    Re : Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

    Bonjour et merci pour tous vos conseils.
    Quite à réinventer la roue, j'aimerais bien faire ce petit "boost 24v" si tel est son nom avec tout ce qui traîne dans mes tiroires depuis tant d'années sans devoir monter à Paris rue St Quentin... (J'ai un peu de temps pour m'amuser maintenant )
    Avec votre aide, j'ai un peu progressé:
    J'ai abandonné le darlington en suivant Antoane pour un seul transistor 2N2222 en le commandant le plus directement possible par la sortie NAND (ou plusieurs en parallèle).
    La bobine que j'utilise est n'est pas le tore transformateur, mais la self de résonance de sortie de la lampe. Son inductance ( qq 2,5mH ?) était trop forte et la croissance du courant trop faible. La carcasse scotchée peut s'ouvrir en deux et j'ai dévidé les 3/4 de la bobine.
    Avec mon vieil oscillo, j'ai pu voir que le transistor commutait mal, il n'était ni bien bloqué, ni bien saturé.
    Pour le bloquage, j'ai opté pour une commande par couplage capa qui fait que le niveau bas devient négatif; ça marche bien.
    Pour la saturation, c'est plus compliqué et je dois trouver une solution. Avec mon couplage capa, le niveau haut est au moins divisé par 2 et plus si la période active augmente. Avec 68 ohms sur la base, le transistor ne sature plus à partir de 160 mA dans la bobine, alors le courant n’augmente plus quand je baisse la fréquence (40kHz).
    Actuellement, j'obtient 14v en sortie avec 1k ohms de charge. C'est mieux qu'au début mais je veux 24v
    Bon, je vais encore martirisé ce pauvre transistor en chargeant encore sa base. on va voir, j'ai de le rechange.
    Voici ci-joint qq photos:
    Mon circuit
    thumbnail (4).jpg

    Ma pelotte
    thumbnail (2).jpg

    Le scope: en haut le courant sur 1,8ohm et en bas la tension collecteur.
    thumbnail (3).jpg

    merci pour votre attention
     

  8. Antoane

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    IDF
    Âge
    26
    Messages
    12 600

    Re : Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

    Bonjour,

    Quelle est la référence des diodes utilisées ?

    N'y a-t-il pas un problème de masse dans ta mesure ? les deux masses de l'oscillo sont reliées, comment as-tu pu mesurer simultanément la tension aux bornes du shunt et du collecteur ?
    Le courant dans la bobine ne devrait pas être discontinu alors qu'il l'est sur la photo d'oscillo.

    Tu connais la relation entre tensions d'entrée, de sortie et rapport cyclique du convertisseur : http://www.ti.com/lit/an/snva731/snva731.pdf

    C'est, me semble-t-il, surtout la capa de 2n qui va permettre de commuter rapidement ; je supprimerais la 4.7 µF.

    Tu peux estimer l'inductance vi le L*di/dt mesurée dedans.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  9. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    775

    Re : Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

    D'accord avec les remarques d'Antoane.
    Si votre inductance faisait 2.5mH elle était pas si mal dimensionnée, maintenant elle doit être bien trop faible.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  10. franoel

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Âge
    70
    Messages
    13

    Re : Rehausseur de tension DC, ça ne marche pas...

    Bonjour Antoane
    Bonjour Stulhu

    Petite explication sur la photo:
    Il n'y a pas 2 masses oscillo de branchées, au dessous de la pince de masse, c'est une sonde pour la mesure du courant collecteur (pas bobine); la résistance de 1,8ohms que l'on voit pour cette mesure est entre le collecteur et la bobine (pas comme sur le schéma). Comme le 5v est isolé, la masse oscillo est mise au collecteur et l'autre sonde est sur le 0v et j'ai - v.émetteur-collecteur inversé par le bouton oscillo sur la trace du bas. C'est pour vérifier le blocage du transistor que je préferre voir ce courant .
    Maintenant, mon problème est avec la saturation: au dessus 15µs de charge de L, le courant plafonne et Vce baisse.
    J'ai fusillé mon brave 2N2222 et par là le LS132. Ils sont morts pour la bonne cause c'est à dire pour mon expérience qui est si faible à ce sujet. Je pourrai monter à paris cette semaine pour quelques emplettes: 4093, diode schottky, FET-n et 4027 pour mon switch luminaire...
    Je vais quand même tester avec un étage PNP en plus et un transistor plus gros.
    Merci pour la doc Texas I, C'est super car je suis complètement ignorant.
    Ma self modifiée ferait donc environ 470µH et cela correspond un peu aux schéma que j'ai pu voir.
    A bientôt
     


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