Potentiomètre électronique analogique

[Positron1]

Bonjour,
J’étudie le remplacement de ma chaudière fioul par une P à C eau/eau inverter.
L’alimentation en eau de nappe se fera par une pompe de surface d’1 KWh , comme la pompe à chaleur je souhaiterai la faire tourner selon le les besoins en degrés , pour ce faire, un variateur est nécessaire, genre Altivar. Sur le variateur qui conviendrait, la consigne de vitesse est donnée par un potentiomètre placé entre le 10 V et le 0 V
Je cherche à faire un montage d’un potentiomètre électronique qui me donnerait les mêmes informations en ayant comme entrées deux sondes CTN placée sur les tuyauteries arrivée et rejet.
Un potentiomètre me donnerait la quantité de degrés à prélever (différence de température aller-retour)
Si vous avez une idée ou un schéma dans un coin ce serait sympa de m’en faire part et je vous en remercie
Bonne journée
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[Antoane]

Bonjour,

Je déplace en bricolage avec redirection en électronique, ils auront peut-être plus d'idées.

[Positron1]

Bonjour,
Merci mais je pensais que sa place trouverait mieux de solutions en électronique, pas grave je pense avoir trouvé la solution
Clt

[gienas]

Bonjour à tous

... je pensais que sa place trouverait mieux de solutions en électronique ...

Hum!

Que demande le "peuple"?

Tu as deux forums pour le "prix" d’un.

Celui des habitués des chaudières, ce qui ne s’invente pas, et celui des électroniciens de tes espérances.

Tu peux juger, à présent, de la pertinence de ta question.

... pas grave je pense avoir trouvé la solution ...

Le principe, la raison d’être des forums, l’intérêt des forums c’est la mise en commun des savoirs, ce qui finit par constituer une base de données que les moteurs de recherche peuvent finir par retrouver en choisissant bien les mots clef.

Si donc tu as trouvé la solution à ton problème il est fair play de le partager avec l’ensemble de la communauté.

Merci pour elle.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Positron1]

Bonjour,
Pas de problème, j'en ferais profiter les lecteurs mais auparavant, il faut que je teste et ce n'est pas pour tout de suite.
Clt

[Jeryko]

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste mais j'ai quand même une question préalable.
Ta pompe est-elle capable de fonctionner à vitesse variable (sans utiliser un onduleur ?)
S'il s'agit d'un moteur asynchrone classique tu n'auras que 2800 t/mn et/ou 1400 voire une 3ème vitesse ?
(éventuellement 2 ou 3 vitesses fixes)
Géryko

[omega.067]

bien le bonjour
@Jeryko un Altivar, fait varier la vitesse d'un moteur, en faisant varier la fréquence , de façon à conserver le couple du moteur
@Positron, à ce que je sache, ce n'est pas en plaçant un potentiomètre (sec) entre 0 et 10v mais en appliquant une tension continue entre 0 et 10v
Michel

[Jeryko]

Bonsoir,
OK je ne connaissais pas Altivar.

[omega.067]

Bonsoir,
OK je ne connaissais pas Altivar.

c'est du matos Schneider

[Jeryko]

Bonjour à tous,

1) Un convertisseur de fréquence Altivar (onduleur) pour un moteur de 1kW
Oui je veux bien, mais ne va t'il pas plomber le rendement de ton installation ?
Ce moteur tourne en permanence l'hiver ?
J'ai bien dit 1 KW et non 1 kWH.

2) Le schéma est tout à fait réalisable mais il s'agit d'un "mouton à 5 pattes"
qu'il faut réaliser soi-même, tester et mettre au point.
En cherchant sur l'internet, je n'ai rien trouvé dans le commerce de "tout fait".

- 2 entrées (CTN/CTP, pourquoi pas)
- 1 sortie 0 à 10 V et entre les deux une relation algébrique à définir car je n'ai pas bien vu comment cela devait fonctionner. (une sonde différentielle ?)
Vu sous cet aspect, la question pourrait être examinée dans le forum électronique.
C'est un générateur de tension asservi.

[Positron1]

Bonjour,

Je n'étais pas venu depuis #5 et je vois que la discussion allait bon train.
De mon coté je ne suis pas resté sans rien faire puisque aujourd'hui je viens mettre le résultat de mes recherches:

Positron, à ce que je sache, ce n'est pas en plaçant un potentiomètre (sec) entre 0 et 10v mais en appliquant une tension continue entre 0 et 10v

J'entends par potentiomètre électronique un montage qui fait varier la tension de 0 à 10V comme le ferait un simple potentiomètre

Le schéma est tout à fait réalisable mais il s'agit d'un "mouton à 5 pattes"
qu'il faut réaliser soi-même, tester et mettre au point.

Effectivement c'est un mouton à cinq pattes que j'ai réalisé et qui fonctionne super bien.

2 entrées (CTN/CTP, pourquoi pas)
- 1 sortie 0 à 10 V et entre les deux une relation algébrique à définir car je n'ai pas bien vu comment cela devait fonctionner. (une sonde différentielle ?)
Vu sous cet aspect, la question pourrait être examinée dans le forum électronique.
C'est un générateur de tension asservi.

Voilà en d'autres termes la définition du montage .
J'aimerais bien que mon post repasse dans la rubrique électronique, car je fais appel à une âme charitable pour corriger le schéma si toute fois il y a des erreurs ou apporter des améliorations, j'ai fait au plus simple
Merci de votre collaboration
Clt

[Positron1]

Re,
Voilà une photo de la réalisation et des essais avec à gauche de l'eau à 14°C à droite la même mais avec des glaçons, (ce jour là , ils n'ont pas eu beau temps)

[omega.067]

hello
juste une p't'ite question, y-t-il une isolation galvanique, entre les deux "récipients" contenant l'eau "pompe" et l'eau "rejet", car si pas, il va y avoir inter réaction entre les sondes
tes "tests" ont été fait dans des "bocaux différents" , donc isolés, là ça marche, mais dans la réalité ??
Michel

[Positron1]

Re,
On ne distingue pas ou mal, mais les sondes sont dans un sachet en plastique , elles n'ont pas de contact avec l'eau, elles ne sont pas prévues pour ça d'ailleurs.
Dans la réalité, les sondes seront appliquées contre les tuyaux polyétilène

[omega.067]

Re,
On ne distingue pas ou mal, mais les sondes sont dans un sachet en plastique , elles n'ont pas de contact avec l'eau, elles ne sont pas prévues pour ça d'ailleurs.
Dans la réalité, les sondes seront appliquées contre les tuyaux polyétilène

aaahhh, booonnn, ok, je pige, ça change tout, alors, j'ai rien dit

[gienas]

onjour à tous

... Je déplace en bricolage avec redirection en électronique, ils auront peut-être plus d'idées.

A la demande de l'auteur, je rapatrie sur le forum d'origine, en souhaitant que les idées pleuvent.

En ce moment, c'est surtout la météo qui se déchaîne.

[franoel]

Bonjour Positron 1
C'est le genre de sujet que j'aimerais bien traiter par µcontroleur.
Non pas que ta régulation ne soit pas fonctionnelle, mais surtout, une collecte de données en numérique qui puisse s'étendre permettrait de mieux gérer et optimiser une installation de chauffage.
Dans ton cas, la chaleur pompée pour la PAC Q*(Tin-Tout) n'est pas nécessairement constante au long de la journée et la vitesse de ta pompe 1Kw doit être modulée selon différants facteurs.
Ce n'est que mon avis, mais aussi un rêve que j'espère réaliser mais je ne suis pas encore compétant.
A plus

[Positron1]

Salut,

une collecte de données en numérique qui puisse s'étendre permettrait de mieux gérer et optimiser une installation de chauffage.

Là, il ne s'agit que de gérer la température rejet, ce qui va nous donner la vitesse de la pompe, donc le débit, rien d'autre. La P à C aura son eau à y puiser les degrés, elle n'enverra qu'un signal au variateur " je veux, je ne veux plus " on ne peut faire plus simple.
Un µcontrôleur peut faire le travail, ça devient compliqué pour gérer une seule information, en plus là il faut un programme, et là je ne sais pas assez faire.
Je ne dis pas que si un collègue du forum nous sortait un arduino avec programme, je ne le ferait pas mais ce serait pour le fun

[mag1]

Je ne dis pas que si un collègue du forum nous sortait un arduino avec programme, je ne le ferait pas mais ce serait pour le fun

Bonjour,

Il n'y aurait pas de difficulté à fabriquer un PWM à rapport cyclique fonction de la différence de température. Mais pour sortie une tension de 0 à 10v, il faut ajouter un filtre passe bas. Je ne vois pas l'avantage de remplacer l'ampli OP qui fonctionne très bien.
D'autant que l'auteur de la discussion, lui même, n'est pas intéressé...

MM

[mag1]

Oh...Un Monoc...

[Positron1]

Salut,
Oui un Monoc, bien pratique, je dirais pas un bijoux mais presque

[Positron1]

Bonjour,
Je reviens vers vous , le montage que j'avais fait et qui marche très bien doit être modifié car je mets un Altivar 12 plus d'actualité, mais qui fonctionne sous 5 V au potentiomètre servant à la variation de vitesse au lieu de 10V.
J'ai plusieurs solutions,
1° passer le 741 en + et - 6V
2° Mettre une zener de 6,8 V avant le transistor de sortie 2N2222
3° Mettre une zener de 6,8V en sortie
Avez vous une solution plus fiable et peut-être plus élégante
Merci de me donner un peu de votre savoir.

[nornand]

BJR , et passer avec un ic , simple alim, type LM258, LM358, LM358A,LM358E, LM2904, LM2904A,LM2904E, LM2904V,NCV2904

[Positron1]

Re,
Direct en 6 V ?

[Positron1]

Re,
je viens de regarder la possibilité de mettre un LM 358 que j'ai en stock,
il est composé de deux amplis, j'en utilise qu'un ou je mets les deux en parallèle ?
Merci

[DAT44]

Bonjour,
tu peux utilisé le deuxième AOP en limiteur a 5 volts :

[Positron1]

Salut,
Merci , je vais tester, vais-je bien avoir de 0 à 5V maxi en fonction de la différence de température des sondes, je suppose que oui.

[DAT44]

Bonjour,
oui, le deuxième AOP empêche le premier de dépassé 5 volts, mais tu peux faire un peu plus simple en abaissant la tension d'alimentation du montage, dans ce cas tu remplace le 7812 par un LM317 dont tu règle la sortie a environs 7 volts, tu peux aussi, mais c'est moins élégant, juste ajouté un diode Zener (4.7V ou 5.1V) en sortie du 7812 pour faire chuter la tension d'alim ...

[Antoane]

Bonjour,

Bonjour,
tu peux utilisé le deuxième AOP en limiteur a 5 volts :
Pièce jointe 394855

Attention à l'interrupteur "marche 100 %" qui envoie +12 Vsur la sortie.

Je n'ai pas suivi toute la discussion, mais pourquoi ne pas "simplement" modifier le gain de l'AOP ?

[DAT44]

Bonjour,
on peut aussi faire un simple pont diviseur de tension résistif en sortie ...