Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 3 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 32

Triangle plat et son périmètre

  1. Pernelle

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    En "douceur Bourbonnaise"
    Messages
    592

    Triangle plat et son périmètre

    Bonjour,

    On demande à des élèves de 5ème:
    ---------------
    CONSTRUIRE SI POSSIBLE SINON JUSTIFIEZ VOTRE CHOIX
    MNP triangle plat avec MP = 7cm et le périmètre de ABC égal à 16 cm
    ------------------
    Remarque: je pense que le professeur s'est trompé, il doit s'agir de "le périmètre de MNP" et non ABC
    mais le "problème" reste le même!

    Nous n'avons jamais entendu parler d'un triangle plat...J'ai lu la définition...Bien que j'aie compris, j'ai des questions à poser:

    Le périmètre demandé est-il : MN +NP + MP et doit-il être égal à 14?
    MN=7 et NP+MP=7 pour que N soit sur le segment MP.
    Donc construction impossible?

    Alors, entre prendre les élèves pour des idiots en demandant avec une calculatrice scientifique de calculer le quotient de 380 par 10 et les prendre pour des Einstein en demandant le problème ci-dessus d'une très grande abstraction pour des élèves de 12ans , vous comprenez peut-être pourquoi les élèves sont en échec dès le début du collège!

    Pernelle

    -----

     


    • Publicité



  2. albanxiii

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Localisation
    92
    Âge
    43
    Messages
    10 074

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Bonjour,

    Je ne vois pas bien où est le problème. Le point N n'est pas forcément coincé entre M et P, faites un dessin ! et on a bien un périmètre de 16 cm.

    Là où vous voyez une grande abstraction, je ne vois que la bête application d'une définition.

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!
     

  3. Pernelle

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    En "douceur Bourbonnaise"
    Messages
    592

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    Bonjour,

    Je ne vois pas bien où est le problème. Le point N n'est pas forcément coincé entre M et P, faites un dessin ! et on a bien un périmètre de 16 cm.

    Là où vous voyez une grande abstraction, je ne vois que la bête application d'une définition.

    @+

    Vous connaissez la définition d'un triangle plat ?

    Je me suis "appuyée " sur les définitions suivantes
    ------------
    1)Un triangle plat est un triangle dont les sommets sont alignés.
    --------------
    2)Si la somme des longueurs des petits côtés est égale à la longueur du plus grand côté, on a un triangle plat.
    ------------
    J'en conclus donc que nous avons, alignés M,N,P... N se trouvant sur le segment MP...entre M et P
    (en prenant la réciproque de la définition 2)
    Donc la somme des petits côtés doit être égale à 7cm , ce qui fait comme périmètre 7 +7=14
    et le triangle est non constructible, car nous n'avons pas la longueur d'au moins un des petits côtés pour placer N sur un segment de droite, ce à quoi se réduit le triangle plat.

    Expliquez-moi votre "point de vue" s'il vousplaît...

    Je n'ai fait qu'appliquer les définitions donnés aux élèves...

    Pernelle
     

  4. Calvert

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    34
    Messages
    2 231

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Salut !

    Ce que veut dire AlbanXIII, c'est que la configuration des points n'est pas forcément :

    M--------------N--------P,

    mais pourrait être :

    M--------------P--------N

    (en "comptant" les sommets dans l'autre sens).

    Du coup, on peut tout à fait construire un triangle plat, avec [MP] = 7cm, et un périmètre de 16 cm.
     

  5. Pernelle

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    En "douceur Bourbonnaise"
    Messages
    592

    Re : Triangle plat et son périmètre

    [QUOTE=Calvert;5010128]Salut !

    J'attends votre dessin!J'avoue que je peine à imaginer!

    MP=7 et MN =9?

    Autrefois, nous avions un ordre pour lire les lettres d'un triangle , tout comme les lettres d'un quadrilatère et cela excluait le flou...la rigueur avait du bon...

    Maintenant, si cela est vrai et que ma solution est aussi une bonne solution que doivent écrire les enfants dans leur copie:
    OUI, je peux, non ,je ne peux pas... avec le pourquoi du comment, bien difficile à expliquer pour des enfants en échec
    C'est un devoir à faire à la maison: 7 exercices dont certains plus faciles et d'autres plus difficiles!

    but de ces devoirs:
    remonter artificiellement les notes basses qu'ont les élèves en classe avec de telles nuances qui ne sont pas de leur niveau! On fait appel aux parents et beaucoup n'y pigeront rien et le besoin se fera sentir de faire faire par des étudiants ou des profs en soutien extérieur...Rien qui représente la valeur de l'enfant!Sauf à rendre page blanche et quelle motivation pour le jeune!!!!

    De plus, j'ai vu un devoir de notre petite fille 6/10...Les erreurs barrées par le professeur, les notes mises et AUCUNE CORRECTION FAITE EN CLASSE, pas de correction au crayon (ou en vert comme c'est l'habitude)... Très bien comme soutien!

    Pernelle
     


    • Publicité



  6. Calvert

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    34
    Messages
    2 231

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Oui, la solution est

    M ------- 7cm ------- P - 1cm - N

    avec un périmètre de 16 cm.

    Je ne veux pas me prononcer sur la pédagogie et le système éducatif chez vous : d'une part je n'enseigne pas (pas à ce niveau, en tout cas), d'autre part je ne connais rien en pédagogie, et finalement je ne connais rien au système et aux programmes français.

    Je mentionnais juste que ce problème avait une solution. On peut le voir comme "l'aplatissement" du triangle suivant :

    Code:
    M***************************P
         *                      *
              *                 *
                   *             *
                        *        *
                             *    *
                                  N
    Donc à mon avis, la réponse que les enfants devraient écrire est "oui, c'est possible", avec le "dessin" en tout début de ce message. Mais je le répète, je n'ai aucune compétence pour juger de la pertinence de cet exercice.
     

  7. Pernelle

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    En "douceur Bourbonnaise"
    Messages
    592

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Je dois dire que je ne comprends RIEN.
    Ma petite fille me dit , le prof a dit que l'aire d'un triangle plat est égale à 0, la hauteur=0 et pourquoi pas le périmètre =0.
    Certains réduisent le triangle plat à un segment de droite, d'autres affirment que les petits côtés dont la somme est égale à la base sont superposés à la base!

    Rien que toutes nuances font que ce travail n'est pas du programme d'un élève de collège.J'ai un livre de 5ème neuf que j'ai acheté, programme en cours, il n'est nullement question de triangles plats et un physicien scientifique à la retraite que j'ai interrogé se demande bien ce que c'est que cette histoire.

    J'attends de nouvelles explications... Je ne suis pas convaincue, je ne comprends pas , comment voulez-vous que j'explique à notre petite fille... Même si il y a une explication ,elle est tellement alambiquée et abstraite que je persiste et signe, des élèves de collège n'en ont rien à cirer d'un triangle plat et pas étonnant qu'ils décrochent, ils arrivent en 6ème en ayant déjà décroché...Et avec plus de redoublement, on veut leur donner leur chance et en fin de compte, on leur ruine leur scolarité,leur avenir, on les enfonce, c'est criminel...

    Pernelle
     

  8. Pernelle

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    En "douceur Bourbonnaise"
    Messages
    592

    Re : Triangle plat et son périmètre

    correction de mon message ci-dessus

    Rien que toutes ces nuances......
    un physicien nucléaire....

    Pernelle
     

  9. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 278

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Heu... Un triangle plat a un périmètre, et un aire.

    Sauf que l'air est nulle.

    C'est pas juste ça ?
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 629

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Citation Envoyé par Pernelle Voir le message
    Autrefois, nous avions un ordre pour lire les lettres d'un triangle , tout comme les lettres d'un quadrilatère et cela excluait le flou...la rigueur avait du bon...
    Si l'ordre importe pour un quadrilatère, les triangles MNP, NPM et PMN sont un et un seul triangle. Et même (sauf raisons bien particulières, pas du niveau de la 5ème) le même que MPN, PNM et NMP.

    Autrefois autant que maintenant.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  11. Pernelle

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    En "douceur Bourbonnaise"
    Messages
    592

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Ci-dessous, une adresse qui éclaire...un chouya....
    http://www.college-therouanne.net/vi...marquables.pdf

    Pernelle
     

  12. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 629

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Citation Envoyé par Pernelle Voir le message
    Ma petite fille me dit , le prof a dit que l'aire d'un triangle plat est égale à 0, la hauteur=0
    Une des hauteurs.

    et pourquoi pas le périmètre =0.
    Non, parce que les points sont distincts.

    Certains réduisent le triangle plat à un segment de droite
    Un triangle a trois sommets distincts, pas un segment de droite.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  13. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 629

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Une raison importante d'admettre un triangle plat comme un triangle, et de le présenter, est qu'on écrit (1) l'inégalité triangulaire comme



    Un élève un peu attentif pourrait demander pourquoi inférieur ou égal , et non strictement inférieur. La raison en est les triangles plats.

    (1) Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/In%C3%...9_triangulaire
    Dernière modification par Amanuensis ; 10/11/2014 à 20h30.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  14. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
    Âge
    33
    Messages
    10 704

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Citation Envoyé par Pernelle Voir le message
    Autrefois, nous avions un ordre pour lire les lettres d'un triangle
    En mathématique, l'ordre alphabétique n'est plus pertinent. De prime abord, les points M, N et P peuvent être situés n'importe où dans le plan, pas forcément de gauche à droite ou de bas en haut. On peut bien appeler un pentagone ACEBD au lieu de l'appeler ABCDE. Idem pour des inconnues dans un système d'équations : si j'ai deux inconnues x et y dans un système d'équations et que je veux ajouter une inconnue de substitution (pour une certaine résolution du système d'équations), je ne suis pas obligé de l'appeler z.

    Et de rajouter que l'abstraction permet parfois, autrement que par sérendipité, de découvrir l'existence de nouvelles figures, de nouvelles notions.

    Remarque qu'un triangle plat a trois hauteurs de longueurs nulles.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  15. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 629

    Re : Triangle plat et son périmètre

    Citation Envoyé par shokin Voir le message
    On peut bien appeler un pentagone ACEBD au lieu de l'appeler ABCDE.
    Non, car on distingue les pentagones croisés des pentagones non croisés.

    (E.g., si ABCDE est un pentagone régulier non croisé, ACEBD est un pentagramme (régulier).)
    Dernière modification par Amanuensis ; 10/11/2014 à 20h36.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


    • Publicité







Sur le même thème :


    301 Moved Permanently

    301 Moved Permanently


    nginx/1.2.1



 

Discussions similaires

  1. Périmètre d'un triangle sphérique équilatéral
    Par moebius2 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 7
    Dernier message: 19/09/2014, 22h44
  2. Aire et perimetre d'un triangle (systeme)
    Par alyss59 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 2
    Dernier message: 05/01/2011, 18h55
  3. perimetre d'un rectangle dans un triangle
    Par marienath dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 1
    Dernier message: 27/09/2009, 12h45
  4. Périmètre d'un triangle avec une inconnue.
    Par Fryclyde dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 5
    Dernier message: 24/11/2008, 16h45
  5. Périmetre fixé dans un triangle isocele
    Par Kevyn12 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 6
    Dernier message: 24/04/2008, 12h43