énergie renouvelable: la biomasse

[invite4643dd49]

Je suis nouveau...
j'ai lu avec bp d'intérêts cette partie du forum.

Je cherche des publications (anciennes ou plus récentes) sur les inputs et les outputs en énergie sur une culture de coza.

Est-ce que l'activité agricole restitue autant de calories qu'elle en a eu besoin pour produire 3.5 tonnes de coza par ha? Pour pouvoir se prononcer sur le sujet, il est tt à fait normal de compter ds les besoins en énergie les engrais, les pesticides etc, mais aussi toute l'énergie necessaire au fonctionnement des machines et à leur construction.
j'ai utilsé un tracteur fonctionnant à l'huile brute de coza pendant deux ans,de 1994 à1997.

je parle de colza (lol) vi du brassica napus
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[invite601ac804]

Bonsoir,

=Claudius09 Est-ce que l'activité agricole restitue autant de calories qu'elle en a eu besoin pour produire 3.5 tonnes de coza par ha? Pour pouvoir se prononcer sur le sujet, il est tt à fait normal de compter ds les besoins en énergie les engrais, les pesticides etc, mais aussi toute l'énergie necessaire au fonctionnement des machines et à leur construction.

Question épineuse...

voici un lien de l'Ademe (peut être déjà donné ici ?) qui synthétise un peu le sujet.

http://www.ademe.fr/partenaires/agri...etiques_fr.pdf

Cela dit les chiffres fournis quand au bilan énergétique des cultures l'on été par les professionnels de la filière ... qui ont tout intérêt à ce qu'elle se développe, surtout si l'on considère les récentes réformes de la PAC, et surtout celles à venir.

...M. Cariolle de Institut Technique de la Betterave (ITB),
Mme Lellahi de l’Institut Technique des Céréales et Fourrages (ITCF),
M. Reau et M. Querré du Centre Technique Interprofessionnel des Oléagineux Métropolitains (CETIOM),...

Les données concernant les filières agricoles ont été collectées auprès des instituts techniques agricoles, l’Institut
Technique de la Betterave (ITB), le Centre Technique Interprofessionnel des Oléagineux Métropolitains
(CETIOM) et l’Institut Technique des Céréales et Fourrages (ITCF)...

Je ne tiens pas spécialement à faire du mauvais esprit, mais connaissant les "boutiques" en question un minimum de prudence s'impose.
Ce qui est certain, c'est que de nombreux producteurs, excités comme des puces, se frottent déjà les mains, reniflant le bon fromage (voir nombreuses revues agricoles et sites internet...)
J'ai essayé de trouver des données sur le sujet. Echec total ! Même pas trouvé sur le net la consommation approximative de carburant à l'hectare d'un tracteur moyen . Et quand je demande à des agriculteurs, ils me répondent qu'il faudrait qu'ils fassent le calcul ?
Bon courage et si tu trouves quelque chose je pense que ça va intéresser beaucoup de monde ici.

Bv

[invite0dd4f252]

Je me suis un peu intéressé à la biomasse et comme bp j'ai été voir le site de ce cher Jancovici , éminent personnage en effet et qui semble connaître bp de choses concernant le climat , l'effet de serre , l'énergie aussi.
Et il a bien sûr un avis sur la biomasse.
Si je résume ce que j'ai compris de sa prose , cela ne vaut pas du tout le coup.
Il se base surtout sur le fait que le traitement de la biomasse pour en faire un carburant est désastreux.
Il cite par exemple , la betterave qui bien qu'ayant un très bon rendement nécessite énormément d'énergie pour être transformée en carburant (méthanol ) par distillation.
Il cite ensuite en vrac le fait qu'il faut dépenser de l'énergie pour les engrais et pour le matériel agricole.
Il ne donne aucun chiffre concernant la distillation , les engrais , la consommation de carburants pour les tracteurs et autres camions.

Il n'envisage pas ou peu l'optimisation des process à la fois agricoles et industriels.

Imaginons qu'un champ de betteraves produise 100 qx de matières sèches à l'hectare soit 10 tonnes.Ces 10 tonnes représentent
5 tep.
elles sont difficilement brûlables directement en chaudière car dans la betterave il y a environ 90 % d'eau. Donc Jancovici dit pour sortir cette eau , pour distiller donc , il faut fournir bp d'énergie .
Il n'a pas tort si on fait comme cela.
Maintenant , si on se dit , pour sécher la pulpe je vais utiliser une énergie gratuite: l'énergie solaire . Et donc je vais étaler ma pulpe de betterave dans des silos chauffés par le soleil ,des sortes de serres inclinées et ventilées naturellement .
Ces serres débouchent au bas d'une tour qui permet la ventilation de l'ensemble et la saturation de l'air chauffé par le soleil, en humidité de la pulpe .
On obtient une pulpe sèche qui pourra être brûlée en chaudière puis faire de l'élec. Là je suis sûr que le rendement énergétique par rapport à celui de Jancovici s'améliore quelque peu.

Les engrais

La fertilisation raisonnée, cela existe.
Il faut 400 kg d'azote à l'Ha . Pour faire 1 tonne d'engrais exprimé en azote il faut environ 0.7 tep.
Donc pour 400 kg il faut 0.3 tep.
Voilà pour les engrais.(K et P sont recyclés à partir des cendres de combustion de la pulpe)
Pour le matériel agricole j'ai compté que par Ha à raison de 4 travaux de tracteur par an il fallait faire environ 5 km de parcours par Ha (voir le nb d'allers et retours pour labourer,semer traiter,récolter) en admettant qu'on double cette distance soit 10 km/ha et si on considère qu'un engin agricole consomme 50 kg de pétrole aux 100 km (avis d'un spécialiste serait utile).
Cela ne ferait que 0.005 tep/ha.

Pour les engrais et le carburant on arrive donc à 0.3 tep/ha.

Le rendement énergétique du brûlage de la pulpe est de 40%.
Les 5 tep qui deviennent 4.7 tep produisent donc un peu moins de 20 MWh électriques par Ha et par an.
On peut envisager des surfaces cultivées de plusieurs milliers de km2
fermes usines avec centrales de broyage , séchage ,combustion, recyclage des cendres dans les terres , production d'engrais in-situ.

Une tranche nucléaire de 1000 MW et qui fonctionne 300 jours/an
produit 7200 GWh/an.
Pour produire ce que fait une centrale il faut cultiver 3600 km2 de betteraves. C'est tout de même beaucoup .
Si par contre on arrive à transformer les 4.7 tep en 4 tep de vrai pétrole c'est mieux.Si on envisage un maxi de 50000km2 de surface cultivée cela représente 5 millions d'ha et donc 20 millions de tep.
Soit le 1/3 du pétrole consommé par les transports.
C'est déjà mieux.

La biomasse peut donc vraiment constituer une énergie d'appoint non négligeable tout de même.
Des modifications génétiques (OGM :Oh le Gros Mot)permettant une meilleure utilisation de l'énergie solaire par les plantes peuvent venir améliorer le process général car 1% de rendement biomasse/solaire c'est vraiment pas terrible.

à plus

[invite8f7f2375]

j'ai une synthese a faire sur les energie renouvelables pouvez vous m'aidez

[Cécile]

Salut,

On ne peut pas t'aider pour faire une synthèse. Commence par regarder sur les moteurs de recherche avec les mots clé comme énergies renouvelables. Puis si tu as des questions plus précises, reviens nous voir.
Pour t'aider à commencer, je te résume les énergies renouvelables que je connais :
- hydraulique (de loin la plus répandue)
- solaire (thermique et photovoltaïque)
- éolien (sur terre ou off-shore) et ses dérivés (énergie marémotrice)
- géothermie (pour le chauffage ou l'électricité)
- la biomasse (bois, énergie issue de fermentation, etc.)