photovoltaique

[frankat]

bonjour,y a -t-il des avancées importantes concernant la production d'electricite photovoltaique à attendre dans les quelques années qui viennent?la recherche est-elle active et veritablement encouragée dans ce domaine? grand merci aux informateurs

[emilou]

Envoyé par frankat

bonjour,y a -t-il des avancées importantes concernant la production d'electricite photovoltaique à attendre dans les quelques années qui viennent?la recherche est-elle active et veritablement encouragée dans ce domaine? grand merci aux informateurs

Il me semble que oui les rendement max (en CPV) montent à près de 40% pour des appication en concentration.

Pour le reste, c'est surtout au niveau du prix/Watt que ca se passe. Sur ce plan, j'ai vu beaucoup d'annonces de concepts révolutionnaires et peu de concrétisation.

Emilou

[Cécile]

Il n'y a pas de révolution à attendre, plutôt une somme d'évolutions pour diminuer les coûts. Sinon, le progrès viendra de l'industrialisation des procédés. Ne pas oublier la sensibilisation des personnes, la formation des professionnels (mi-couvreurs, mi-électriciens), etc.

[Alex66]

Envoyé par Cécile

Il n'y a pas de révolution à attendre, plutôt une somme d'évolutions pour diminuer les coûts.

Je serais pas aussi catégorique.

Pour commencer par la conversion photovoltaïque sous concentration, ça n'est plus une révolution puisque le concept existe depuis un certain nombre d'années maintenant. Par contre ce qui est nouveau, c'est que ça commence réellement a intéresser les industriels (enfin partout sauf en france ), et qu'on a de bonnes raisons de penser que c'est une technologie qui va décoller dans les toutes prochaines années (oui ok, pas partout puisque ça nécessite un ensoleillement direct conséquent et ça ne remplacera jamais les modules PV classiques sur le toit des maisons, on est d'accord...).

Sur les nouveaux concepts maintenant, il est trop tôt pour dire que ça ne marchera pas. Un nombre non négligeable de chercheurs, et parmi les plus valables de la communauté, s'intéressent de près aux cellules à puits quantiques, aux cellules à bande intermédiaire ou encore aux cellules à porteurs chauds. Il est trop tôt pour dire si ça verra ou non le jour dans les prochaines années, voire décennies mais bon, pourquoi pas?
Après c'est vrai qu'à court terme au moins, on assistera probablement plus a une succession de petites évolutions qu'à de grandes révolutions...

[alex.com]

Envoyé par emilou

Il me semble que oui les rendement max (en CPV) montent à près de 40% pour des appication en concentration.

Pour le reste, c'est surtout au niveau du prix/Watt que ca se passe. Sur ce plan, j'ai vu beaucoup d'annonces de concepts révolutionnaires et peu de concrétisation.

Emilou

Salut,
ceci est le rendement maximum observé par un centre scientifique sur une surface de 1cm².

en general on est en dessous de 20% sur les panneaux standard.

+1 d'accord avec Cecile

[emilou]

Envoyé par alex.com

Salut,
ceci est le rendement maximum observé par un centre scientifique sur une surface de 1cm².
en general on est en dessous de 20% sur les panneaux standard.
+1 d'accord avec Cecile

En CPV on utilise peu de surface et elle est refroidie de manière active. 20% c'est pour les capteurs de grandes surfaces

Emilou

[alex.com]

C'est vrai que c'est dommage que la recherche ne vas pas vite sur cette technologie pourtant très efficace.
Je ne comprend pas que l'on developpe pas (voire légiferer) plus l'énergie solaire, en mode caloporteur, c'est à dire des panneaux "chauffe eau" l'économie est énorme, une presque autonomie énergétique est possible pour l'eau et le chauffage.
Bref je m'écarte du sujet un peu.

Aujourd'hui le photovoltaïque releve plus de la commodité (voire meme phenomene de mode) que de l'écologie.

Il faut savoir que les panneaux pour la plupart sont assemblés en asie car taches longues et repetitive de la connection des cellules, et qu'un panneaux doit etre associé à une batterie ou ultracap ballast.

si l'on fait la somme de :

- l'énergie que l'entreprise fabricante à mise en oeuvre pour fabriquer le panneau. (decoupe perçage fabrication des cellules, eclairage des ateliers...)
- l'énergie que l'entreprise fabricante à mise en oeuvre pour fabriquer la batterie ou le condensateur.
- l'énergie necessaire au transport du panneau (asi-europe asie-USA et/ou magasin-domicile)

et que l'on compare avec l'énergie que va fabriquer le panneau, l'ammortissement énergétique peut parfois se compter en décénie. (!)

Donc il faudrait peut etre songer à augmenter le rendement de ces panneaux par l'emploi de nouveaux matériaux, donner des crédits de recherche, rapprocher les lieux de production des lieux d'utilisations et légiferer pour réduire au necessaire la consommation des appareils, imposer un quota d'energie renouvelable sur les nouvelles constructions etc...
l'énergie solaire a de l'avenir, mais son efficacité aujourd'hui ne vaut pas mieux qu'une ampoule à incandescence, et alimenter un appareil au solaire pollueraie presque plus que de le relier au reseau éléctrique dans certains cas.

[emilou]

entre le solaire thermique et photovoltaique, il y a une différence de complexité énorme: avec un bête tuyau en plastique noir tu obtiens un rendement de 80% au soleil. Le PV c'est beaucoup beaucoup plus complexe. Je pense qu'il y a déjà beaucoup de ressources investies à ce niveau, mais il faut encore un peu de patience.

Emilou

[Aytna]

Bonjour,
Je voudrais demander à alex.com de citer ses sources sur l'amortissement énergétique, parce que personnellement je ne suis pas d'accord.
J'ai trouver une étude sur le bilan énergétique d'un système solaire photovoltaïque où l'énergie grise est calculée pour les technologies polycristalline et amorphe, réalisée par l'Agence International de l'Énergie et la fédération de l'industrie photovoltaïque européenne (EPIA), publiée en avril 2006. Un résumé en français se trouve à cette adresse : http://www.outilssolaires.com/pv/prin-bilan.htm
L'étude en anglais se trouve à cette adresse : http://www.eupvplatform.org/fileadmi...rs_26_pays.pdf
L'étude à été réalisée dans 26 pays et pour la France le temps de retour énergétique est d'environ 3 ans.
Avec une durée de vie de 30 ans, on peut dire qu'un système photovoltaïque va produire de l'électricité sans aucune pollution pendant près de 90% de sa vie.

[BertrandR]

Envoyé par Aytna

Bonjour,
Je voudrais demander à alex.com de citer ses sources sur l'amortissement énergétique, parce que personnellement je ne suis pas d'accord.

Bonjour,

J'en rajoute une couche, moi aussi j'aimerais bien connaître les sources de alex.com parce que j'ai aussi, comme ordre de grandeur entre 2 et 4 ans pour l'amortissement énergétique des panneaux PV.
Ensuite le photovoltaïque existe aussi (et surtout) en connexion réseau et donc sans batterie.
Certes économiquement le photovoltaïque demande à prouver sa rentabilité économique, au delà des annonces régulières et sensationnelles sur les révolutions dans ce mode de production d'électricité, il y a une baisse lente et constante des coûts de fabrication. Donc pour l'instant cela ne peut concurrencer les formes de production d'électricité les plus rentables, mais ( à mon avis) il faut poursuivre l'effort pour faire baisser les prix de revient et donc continuer les investissements massifs même si non rentables.

[wizz]

Bonjour

Le prix de cellules PV ont baissé plus ou moins lentement en comparaison par rapport il y a 20 ans.

Est ce que c'est dû à :

-à l'augmentation de la demande qui a engendré une augmentation du volume de production, donc baisse du cout unitaire.

-à la découverte de nouvelles technologie

-à la mondialisation et donc au Made in China.
Avant, toutes les usines de fabrications de cellules PV étaient dans des pays occidentaux. Et maintenant, la majorité est fabriqué en Chine

Donc si la baisse des prix est due à la 2e possibilité, on peut espérer un bon avenir proche.
Mais si la baisse est due à la dernière possibilité, on ne peut pas faire baisser le prix beaucoup plus....

[Damon]

La politique Allemande à elle seule est responsable d'une baisse de prix de 20% (~1995-2005).

Certines technologies sont moins couteuses que d'autres (silicone amorphe Vs silicone polycristallin Vs silicone monocristallin).

Jusqu'à récemment le Si PV provenait des rebuts de l'industrie électronique, très coûteux car très pur, mais les cellules PV n'ont pas besoin d'un tel niveau de pureté, la production de Si à destination du PV commence à se mettre en place.

La production de cellules PV en Europe n'en est nulle part ou peu s'en faut, mais on constate des signaux favorables venant du monde politique.

2006 vit une pénurie de Si, mais attention il s'agit de Si purifié, pas de l'élément toujous aussi abondant sur Terre, ce qui fit un peu remonter les prix.

Concernant l'amortissement energétique des cellules PV il serait intéressant de calculer un impact éconologique avec des usines alimentées en PV, des sites de purification alimentés en solaire thermique etc

Damon

[alex.com]

Salut,

L'amortissement énérgétique n'est peut etre pas le bon terme, mais j'essaierai de rapporter les données qui peuvent l'etre concernant ce que nous appelons "l'amortissement".
Nous faisons un ratio entre l'énergie que le panneau va délivrer pour alimenter notre machine et l'énergie necessaire à la fabrication du panneau et matériel associé (batterie entre autre). parfois nous depenson bien plus d'énergie à fabriquer la solution solaire que ce panneau va en fournir.

C'est la raison pour laquelle je parle de commodité solaire et d'image propre.

les solutions en developpement actuelle sont les cellules polymere, un sorte de cellule solaire mole que l'on pourra revetir sur presque tout à la maniere d'un gros scotch (façon de parler, ça sera pas exactement ça mais l'idée est là). On pourrait avoir des cellules adaptable à quasiment tout, avec un rendement esperé de 12% pour commencer (contre 5% actuellement).
Concernant les cellules "en dur" enfermée dans une plaque de verre des recherche permettent de faire de la cellule "mono-bloc" beaucoup plus puissante avec des rendements supérieur à 20% destinée aux appareils mobiles comme les GPS, portable et console de jeux parrait-il.

En tout cas avec les nouvelles technique de super condensateur entre autres et autre innovation des cellules, je suis sur que le solaire est une formidable source éléctrique d'appoint voire complete.

[Cécile]

Alex, la différence entre ce que tu appelles "l'amortissement énergétique" et "l'amortissement" n'est pas claire. Il me semble que tu as cité des chiffres fantaisistes de plusieurs décennies sans trop te renseigner, et que maintenant, au lieu de l'admettre, tu tentes des explications biscornues.
Les installations PV avec batteries sont presque exclusivement dans des zones non connectées, on ne peut donc pas comparer au connecté. Et pour les installations PV connectées au réseau, l'amortissement énergétique est de 2 à 4 ans selon les technologies, comme l'a bien dit Bertrand.
Quant aux cellules polymères, quand elles auront des durées de vie supérieures à quelques centaines d'heures, on pourra commencer à s'y intéresser. En revanche, il existe déjà des panneaux souples, en silicium amorphe, qui se posent en déroulant un gros "scotch", comme tu dis.
Quel serait le rôle des supercondensateurs dans tout ça ?

[alex.com]

oh non loin de là des idées comme ça, ces chiffres sont ceux de ma société. Une analyse energétique sur certaines de nos installations solaires est en cours par des stagiaires de l'UTBM (belfort) et il apparait que nos appareils consommes sur 10 ans largement moins que l'énergie qu'il a été necessaire de mettre en oeuvre pour produire le panneau solaire et les 2 batterie (1 tout les 5 ans), d'où l'amortissement énergétique trop long, depassant la durée de vie de la machine. Des comparatifs sont à l'étude pour le cablage (gros oeuvre) et si une "centrale solaire" locale alimentant plusieurs machines ne serait pas plus économique.
Je vous donnerai les chiffres exact que je peux communiqué mercredi (eh ouais pont aujourd'hui). Il n'y a rien de farfelu, au bureau on était un peu tous abasourdi par le truc. En gros pour que sa soit rentable, il faut une consommation moyenne plus élevée que la notre actuelle.

Le role des super condo (ultra cap) permet d'optimiser ce ratio sur des machines consommant peu (moins de 8Wh) car ces condos ont une durée de vie / cyclage largement supérieur au batteries actuelles, necessite moins d'energie à produire, et pas de recyclage. Les capacités de ces supers condos en terme d'energie accumulée et restituable est tel que sur nos machine faible conso, on peut largement tenir une nuit sans avoir besoin d'une batterie.

[alex.com]

PS pour les panneaux souples actuel, le rendement est de 5% nominal, d'ici 2008 avec les polymeres, les 10% devraient etre dépasser.

[beaufanamus]

Envoyé par alex.com

oh non loin de là des idées comme ça, ces chiffres sont ceux de ma société. Une analyse energétique sur certaines de nos installations solaires est en cours par des stagiaires de l'UTBM (belfort) et il apparait que nos appareils consommes sur 10 ans largement moins que l'énergie qu'il a été necessaire de mettre en oeuvre pour produire le panneau solaire et les 2 batterie (1 tout les 5 ans), d'où l'amortissement énergétique trop long, depassant la durée de vie de la machine.

Tout ce que votre étude prouve, c'est peut-être que les installations ne sont pas optimisées d'un point de vu rendement énergétique, ou en d'autre termes, le PV surpuissant par rapport au besoin (j'écarte l'hypothèse de mauvaises installations, avec des ombres portées, ...). Cela est d'ailleurs peut-être voulu, suivant le cdc de départ.

Comme expliqué lors d'une autre discussion avec BertrandR, s'il n'y a pas d'électronique de recherche de point de puissance maximale, ou MPPT (maximum power point tracker), voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Maximum..._point_tracker, vous sous utilisez les cellules PV. En caricaturant, si j'installe une cellule en court-circuit, elle produira son courant normal sous une tension nulle, et ne produira donc aucune énergie.

[alex.com]

Ba en faites t'as pas tout à fait tord, certains panneaux sont sous exploités (le meme panneau est monté sur toute la gamme en question) et d'autre travaillent à plein par manque d'ensoleillement.
On a mis au point un logiciel qui nous fourni l'énergie moyenne en fonction des saisons et méteo (plus une moyenne sur plusieurs années pour étayer le resultat) et de la rue ou le quartier, cela à partir des données recueillie par nos machines de part le monde.

en fait le solaire est juste une question d'image pour nous sur la plupart des produits en bénéficiant, l'étude des stagiaires met en avant qu'écologiquement, notre ratio est négatif dans certains cas, et l'ammortissement énergétique peut atteindre 30 à 40 ans (la durée de vie de nos produits est situé entre 10 et 15 ans).