Gaucho et abeilles

[Sylvebarbe]

Bonjour,
Je voudrais savoir si certains d'entre vous ont eu vent d'expériences indépendantes sur l'effet réel du gaucho (imidaclopride) sur les abeilles. J'ai trouvé les expertises du groupe Bayer, mais on ne peut s'empêcher de se dire que les résultats ne sont pas impartiaux.

[Bufo v]

Bonsoir,

il en existe quelques unes. Voici une série de liens, les premiers correspondant (ou faisant référence) à des études ciblées. La seconde série, en vrac...C'est des pistes que je n'ai pas encore eu le temps d'explorer.
Maintenant je compte sur toi
Concernant les études de l'AFSSA, j'ai ouïe dire que tout le monde n'était pas satisfait du protocole et du résultat, qui minimiseraient les risques ? Perso je n'ai pas d'avis n'étant pas assez au courant de cette affaire. Maintenant dans ce genre de dossier l'expérience m'a appris que tout est parfois possible...


http://www.afssa.fr/ftp/afssa/imida.pdf

http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedo...nduabeille.pdf

http://www.beekeeping.com/articles/f...t_gaucho_3.htm

Pistes
http://www.lepoint.fr/sante/document.html?did=142316

http://perso.wanadoo.fr/francois.vei...t%20gaucho.htm

http://www.cnrs-gif.fr/pge/perso/ind...?id=60&lang=fr

A+
Bufo v

[pilet14]

De toute façon le gaucho est un insecticide de type nicotinique, il est donc évident qu'il est néfaste pour les abeilles si celles-ci en consomment.

[Sylvebarbe]

cependant, l'emploi du gaucho éviterait l'emploi d'autres pesticides en plus grande quantité et pouvant s'infiltrer dans la nappe.
ce problème est loin d'être facile.
Merci à BufoV pour les dossiers que je lis soigneusement.

[Canberra]

Bonjour,

je voudrais juste apporter un témoignage qui ne prétend pas être une conclusion, mais qui vient du terrain.

[Nota] Les dates sont approximatives.
L'histoire se passe en Savoie, sur les bords du Rhône, dans une grande plaine au milieu de champs de maïs.
Il y a 15 ans, avec mes parents, nous avons attrapés un essaim sauvage que nous avons mis en ruche.
Tous les ans, nous attrapions 1 à 2 essaims, ce qui nous a amené à un total d'une douzaine de ruche il y a 5 ans.
Depuis, plus d'essaim sauvage, mais une diminution régulière du nombre de nos ruches.
Cet été, nous n'avions plus que 5 ruches, dont 3 seulement ont donné du miel.

En juillet, j'ai eu l'occasion de discuter avec des apiculteurs de Sault.
Ils ne constataient pas de diminution de leur cheptel.
La différence essentielle tient au fait que la lavande, ne reçoit que peu de traitement.

Nous, au milieu de champs de maïs, sommes entourés de pesticides. Et les abeilles disparaissent.
Eux, au milieu de champs de lavande, n'ont pas à craindre ces mêmes pesticides, et leur cheptel est intacte.

Ceci, est une constation simple, avec une conclusion simple.
Il est tout à fait possible que d'autres facteurs soient en jeux. De notre côté mis à part l'apparition de nouveaux pesticides, je ne vois rien.

Mais en attendant que l'on trouve une solution plus scientifique, les abeilles disparaissent.
C'est un peu comme se retrouver devant un futur improbable, une atmosphère de fin du monde...

[kinette]

Bonjour,
C'est sûr qu'au milieu des maïs...
Un facteur qui pourrait peut-être s'ajouter aux pesticides est la raréfaction des mélifères sauvages. Hors période de floraison des plantes cultivées, les abeilles souffrent peut-être d'un manque de pollen/nectar. Je m'interroge aussi sur la qualité et la variété d'alimentation dont elles ont besoin...

Et il faut imaginer que les abeilles domestiques ne sont certainement pas les seules touchées, et les pollinisateurs sauvages, eux, n'ont pas d'apiculteur s'occuper d'elles.

K.

[dteuz]

hello
@ camberra : demande à tes abeilles de passer dans l'ain
mais c'est surement le même probleme.
la plaine du rhone en savoie est une des meilleur place pour cultiver du maïs dans la region et la falaise se trouve à l'ombre .
peut être devrais tu deplacer tes ruches plus côté guiers ou il y a moins de maïs ?

[Np81]

Nous, au milieu de champs de maïs, sommes entourés de pesticides. Et les abeilles disparaissent.

Canberra, j'ai qqs questions à te poser, comment tes ruches étaient-elles soignées, c-a-d est-ce que vous faisiez des traitements (contre le varroa par exemple, ...) ?
Il y a 15 ans étais-tu déjà entouré par les maïs ? Parce que les traitements, c'est pas nouveau, les matières actives utilisées actuellement ne sont pas plus nocives voire même le sont moins. Les doses appliquées sont plus raisonnées qu'avant. Il y a qq chose que je comprends pas là. Et au fait, es-tu bien sûr que les maïsiculteurs de chez toi s'embêtent vraiment à faire des traitements insecticides ? Je ne connais pas la région mais n'es-tu pas surtout en zone d'élevage ?
Par ailleurs, je voudrais juste préciser une chose, les fleurs de maïs ne sont pratiquement pas visitées par les abeilles... donc attention aux conclusions faciles : traitement des semences de maïs par le Gaucho = mort des abeilles. Je pense mais je me trompe peut-être que les abeilles chez toi vont surtout butiner les plantes sauvages comme le suggère Kinette. Par contre, c'est vrai qu'elles vont boire sur les feuilles de maïs la rosée du matin ou après irrigation.
Bref, la conclusion n'est pas si simple que ça...

[Canberra]

Posté par kinette
Un facteur qui pourrait peut-être s'ajouter aux pesticides est la raréfaction des mélifères sauvages. Hors période de floraison des plantes cultivées, les abeilles souffrent peut-être d'un manque de pollen/nectar.

Tu as peut-être raison. Je ne suis pas en mesure, aujourd'hui, de dire si oui ou non il y a eu modification de la flore. Et me lancer dans cette étude me demanderai beaucoup de temps.
Mais ce qui me chagrine dans cette mise en perspective, c'est de dire "notre pesticide est peut être responsable, mais ce n'est pas le seul". Ca me rappelle l'histoire de Malik Oussekine qui s'était fait tabasser par deux gendarmes et qui en est mort. Les gendarmes ont dit "il était de constitution fragile".
Avant l'arrivée des nouveaux pesticides, les abeilles étaient là. Elles étaient là du temps de mon arrière-grand-père. Le gaucho arrive, les abeilles disparaissent.

C'est vrai que l'on peut considérer que le gaucho est la goutte qui a fait déborder le vase, que finalement les abeilles étaient déjà fragilisé. Mais alors, on se serait aperçu de quelque chose : une moindre activité des ruches, une moindre présence des essaims sauvages. Il n'y avait rien, d'année en année la production augmentait.

Posté par kinette
Et il faut imaginer que les abeilles domestiques ne sont certainement pas les seules touchées, et les pollinisateurs sauvages, eux, n'ont pas d'apiculteur s'occuper d'elles.

Oui, et ce n'est pas le moins inquiétant. Personne n'est là pour s'occuper d'autres espèces, pollinisatrices ou non, mais qui ont toutes leurs rôles à jouer dans la nature. Quel sera l'impact de cette agression ?

[Canberra]

Posté par dteuz
hello
@ camberra : demande à tes abeilles de passer dans l'ain
mais c'est surement le même probleme.
la plaine du rhone en savoie est une des meilleur place pour cultiver du maïs dans la region et la falaise se trouve à l'ombre .

Bien vu, le topo !

Tu passes dans le coin de temps à autres ?

Posté par dteuz
peut être devrais tu deplacer tes ruches plus côté guiers ou il y a moins de maïs ?

Nous sommes au milieu de la plaine parce que nous y avons des terres, et que jusqu'à présent les gens étaient de la campagne, donc les abeilles étaient admises.
Se déplacer côté Guiers, nous demanderait de louer du terrain, et ce serait plus proche des citadins, toujours prêts à râler parce qu'ils se sentent menacé par les abeilles. Et puis, de toutes façons, on ne peut pas demander aux abeilles d'éviter le maïs.

[Canberra]

Posté par Np81
Canberra, j'ai qqs questions à te poser, comment tes ruches étaient-elles soignées, c-a-d est-ce que vous faisiez des traitements (contre le varroa par exemple, ...) ?

Oui, traitement une fois l'an. Nous ne faisons pas plus, pour ne pas dénaturer le miel. Nous sommes loin des recommandations. Pour autant les ruches étaient stables. Mais le traitement contre le varroa, explique difficilement la disparition des essaims sauvages.

Posté par Np81
Il y a 15 ans étais-tu déjà entouré par les maïs ?

C'est là seule chose dont je sois à peu près sûr. Pas d'augmentation ou de diminution sensible de la surface cultivée, essentiellement du maïs.

Posté par Np81
Et au fait, es-tu bien sûr que les maïsiculteurs de chez toi s'embêtent vraiment à faire des traitements insecticides ?

Aucune données précises. Je sais que certains agriculteurs utilisaient (utilisent) le Gaucho. Pas de chiffres précis, ni sur le nombre d'agriculteurs, ni sur la surface représentée, ni sur le traitement.
Pour une raison toute simple, les agriculteurs utilisent le Gaucho et les apiculteurs condamnent le Gaucho. Les relations ne sont pas inamicales, mais tendues.
Aucun élevage.

Posté par Np81
Bref, la conclusion n'est pas si simple que ça...

Je ne dis pas que c'est simple. Pour ce qui me concerne, il y a trop d'inconnues pour obtenir un résultat fiable.
Néanmoins, avant le gaucho il y avait des abeilles, aujourd'hui elles disparaissent.

[Canberra]

Voici ce que je viens de découvrir dans un des premiers documents lus.

"Effets des produits phytosanitaires sur les abeilles"
La campagne d'essais de terrain menés en 1998, a montré qu'assez peu de différences avaient pu être observées entre les zones de tournesol traitées Gaucho® et les zones non traitées Gaucho® (mais traitées Gaucho® antérieurement et traitées avec d'autres insecticides cette année là).
http://www.beekeeping.com/articles/f...t_gaucho_3.htm

Il n'y a pas un 'blem là !
On nous dit qu'une parcelle (A) est traité Gaucho et que l'autre non (B). Sauf que B a été traité Gaucho antérieurement. Ca veut dire quoi antérieurement ? 1 an, 2 ans, 3 ans ? A-t-on tenu compte de la rémanence du produit ?
En plus, B a été traité avec d'autres insecticides. Lesquels ? Quelles sont leurs propriétés ? Manquerait plus que le Gaucho soit remplacé par son petit frère.

Il manque un paramètre essentiel à l'établissement du protocole. Dans ce cas, toute conclusion afférente à une comparaison de A et B sera irrecevable.

Je n'en reviens pas, je ne pensais pas voir une bourde pareille. Surtout que là, il y a l'AFSSA, le CNRS et l'INRA.

Je ne veux même pas aller plus loin dans ce document.

[dteuz]

Bien vu, le topo !
Tu passes dans le coin de temps à autres ?
.

j'ai habité 5 ans sur le secteur et je connais pas mal d'eleveurs de la region.
par contre pour deplacer tes ruche je voyais plus vers gresin ou st maurice: moins de maïs,au soleil mais avec 15 jours de retard

[kinette]

Bonjour,

En plus, B a été traité avec d'autres insecticides. Lesquels ? Quelles sont leurs propriétés ? Manquerait plus que le Gaucho soit remplacé par son petit frère.

Malheureusement, il me semble que c'est ce qui risque de se passer (j'avais lu ça sur un site qui semblait sérieux: les industriels sont en train de développer toute une famille de produits proches du gaucho...).

En disant qu'il se peut qu'il y ait d'autres facteurs impliqués, je ne souhaite pas minimiser le problème des traitements phytosanitaires, mais montrer que le problème de la diminution des pollinisateurs est associé à des modifications bien plus globales de l'agriculture.
Quand on fait un peu de botanique, on se rend vite compte combien les plantes dites messicoles (des cultures) ont diminué (apparemment pour certaines espèces, on observe un léger retour, mais c'est à confirmer). La suppression de nombreuses haies a aussi pu jouer un rôle...
La diminution des abeilles, c'est peut-être bien l'arbre qui cache la forêt...
Il ne faut pas non plus oublier qu'on a souvent des effets de seuil: diffférents facteurs se surajoutent, et on observe des effets lorsqu'on a dépassé un seuil critique... mais le dernier facteur n'est pas le seul à prendre en compte si on souhaite rétablir des conditions acceptables.

Je repense à ma grand-mère, qui habitait dans une zone de culture intensive et qui constatait déjà il y a quelques années (avant l'apparition du gaucho) une disparition des bourdons et abeilles...

J'ai bien peur que se concentrer sur le gaucho sans essayer de changer plus globalement certaines pratiques agricoles ne change pas grand chose. Il est peut-être temps qu'apiculteurs, chasseurs, naturalistes, jardiniers du dimanche, etc... et agriculteurs entament un vrai dialogue.

K.

[Canberra]

Posté par dteuz
pour deplacer tes ruche je voyais plus vers gresin ou st maurice

Ton idée est bonne, en plus elle est susceptible d'apporter une réponse du point de vue expérimental.

Maintenant, pour nous, ce n'est guère envisageable. Nous ne sommes pas des professionnels, c'est à peine si j'ose nous qualifier d'apiculteurs. Nous faisons le miel pour notre plaisir, pour savoir ce que l'on mange. Autrement dit, nous ne le vendons pas, nous ne faisons pas d'argent avec. Alors, si il s'agit en plus de dépenser de l'argent avec la location de terrain, avec les déplacements, avec l'inconvénient d'être loin de notre habitation, ce n'est plus jouable.