Quelles alternatives au pétrole?

[invite600c2730]

Un article intéressant sur les alternatives au pétrole (30 août 2005) :

Pétrolo-dépendance : les pistes du sevrage
Par Florent LATRIVE et Christian LOSSON

" Transports, plastique, chauffage, l'or noir est partout, pas toujours indispensable. Exploration de quelques alternatives pour une désintoxication (...)"

Suite : Libération

J'attend de voir la nouvelle campagne de l'ADEME lancée à partir du 5 septembre sur le thème "le pétrole flambe : levez le pied" : Va t-on enfin s'attaquer aux vrais problèmes et arrêter de se donner bonne conscience en invitant par exemple les français à éteindre le voyant lumineux de leur poste TV...?

@+

NB : le pétrole cher (70,85 dollars le baril aujourd'hui, on ne parle que de cela sur la chaîne américaine CNN) est une bonne nouvelle pour l'environnement (changement climatique etc...) et donc pour l'homme : on a enfin la perspective d'un changement dans le domaine énergétique. La meilleure cible pour que cela change, c'est le porte monnaie...
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[Dindonneau]

Bon un truc qui n'a rien à voir avec les alternatives mais connaissez-vous un site qui donne le cours du pétrole avec une mise à jour régulière (genre tous les jours) ?

[inviteab763770]

Cours du pétrole

[Dindonneau]

Je connais déjà mais contrairement à ce que l'on pourrait penser, la mise à jour ne se fait pas tous les jours loin de là. En fait ça dépend des moments. Parfois, ils l'a font tous les jours pendant une petite période et puis après ils vont pas la faire pendant 15 jours. Par exemple là ça fait 8 jours au moins que les cours ont pas bougé sur le site...
Donc merci quand même mais j'aimerais un site avec des mises à jour plus stables.

[invite3b20413f]

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=CLV5

http://bourse.lesechos.fr/ide/detail...itre=P%E9trole

http://futures.tradingcharts.com/mar...php3?market=CL

Les deux premiers indiquent le prix du baril pour le mois suivant (celui dont tout le monde parle). Le troisième (en anglais) indique le prix du baril à d'autres échéances (plusieurs mois voire plusieurs années)

[Quisit]

un qui va bien aussi, uniquement orienté pétrole :

www.oilnergy.com

le Nymex étant le plus important dans la grille

[Ferdi*]

www.ino.com

[invite600c2730]

Données quotidiennes :

Bloomberg - http://www.bloomberg.com/ (bas de page rubrique MarketSnapshot / Oil )

Historique des cours : http://www.econstats.com/fut/xnym_ew1.htm

Voir aussi le site de l'Agence Internationale de l'Energie (analyses et très grande base de données ) http://www.iea.org/

Actualité du pétrole commentée, sélection Google : http://news.google.fr/news?q=petrole...r=&sa=N&tab=wn

Et beaucoup d'autres sites.

@+

[Charpente]

Pourquoi les plus grosses multinationales de pétrole, ne s’associerais pas pour sortir des brevets (secrets) qui permettraient de consommer beaucoup moins d’essence ou promouvoir cette idée. Le pétrole resterait cher, ces multinationales auraient tout autant de bénéfice, mais tout le monde en profiterait et surtout la fin des ressources de pétrole serait retardé.

[Dindonneau]

Merci pour tous ces liens. Avec ça je risque pas de manquer de sites donnant le cours du pétrole

[GillesH38a]

qui baisse un peu ces jours ci...probablement à cause des raffineries du Golfe du Mexique HS, ce qui détend la demande. Mais l'Europe va puiser dans ces réserves stratégiques d'essence raffinée, il faudra bien les remplir. Les perspectives pour l'hiver 2005 ne sont pas très bonnes....

[invite600c2730]

qui baisse un peu ces jours ci...probablement à cause des raffineries du Golfe du Mexique HS, ce qui détend la demande. Mais l'Europe va puiser dans ces réserves stratégiques d'essence raffinée, il faudra bien les remplir. Les perspectives pour l'hiver 2005 ne sont pas très bonnes....

Les prix du barils de brut résultent principalement de la tension offre /demande. L'Agence Internationale de l'Energie vient de décider d'injecter artificiellement 2mbj (millions de barils / jour, réserves stratégiques) sur le marché pendant un mois afin de contenir la flambée des cours du baril suite au passage de Katrina aux USA. Il est donc tout à fait logique qu'il recule temporairement (mardi dernier : record à 70,85 dollars et en ce moment environ 64-65 dollars) étant donné cette augmentation artificielle de l'offre. Mais c'est une baisse temporaire et il y a fort à parier que la tendance à la hausse observée depuis 2001 revienne au galop. Nous sommes vraiment pas loin du prix du baril en dollars constants observé lors de la denière crise pétrolière (début des années 80 : barril entre 80 et 90 dollars).

En ce qui concerne tes inquiètudes sur l'essence, elles sont à mon avis largement fondées. Et ce n'est pas en demandant de baisser la TIPP que l'on va règler le problème, bien au contraire...

[Quisit]

ça y est la baisse est enrayée, ça repart à la hausse

[invited494020f]

Bonjour,
Ce qui devait arriver tôt ou tard, a l'air d'arriver plus tôt que prévu et qu'on n'a pas fini de pleurnicher.
On oublie trop souvent que toute l'économie moderne est basée sur le moteur utilisant le pétrole.
Si l'on ne considère que les transports, la pénurie de pétrole renchérit automatiquement tout produit "rendu à domicile", quand il n'empêche pas tout simplement ce rendu à domicile.
Un seul exemple facile à comprendre: comment fera la ménagère habitant à plus de 200 m du supermarché le plus proche, pour y aller et surtout une fois ses achats faits, rapatrier son caddie, si sa bagnole est à sec? Toute la distribution moderne est basée sur l'automobile, donc si celle-ci devient trop chère à utiliser, tout sera à repenser. Et ce n'est qu'un infime détail.

[invitea20bed5c]

Le cercle vicieux c'est de continuer de croire à une croissance durable dans un monde fini.
" Il vaut mieux attendre une certaine croissance" : Pourquoi ? Pour qui ? Tu parles de la croissance du PIB ou de la croissance de la qualité de l'air, de l'eau, de la biodiversité?
Encore une fois, se réfèrer au PIB seul est un non sens total.
Il faut à mon avis sortir de toute urgence du mythe aveuglant de la "croissance du PIB durable". Apprenons à vivre plus simplement et réfèrons nous à des critères à la fois économiques, sociaux et environnementaux.@+

Tout à fait d'accord. A lire pour se familiariser avec le concept de décroissance soutenable :
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_durable
http://www.monde-solidaire.org/spip/...id_article=429
Et puis le cite "officiel" (pas folichon) :
http://www.decroissance.org/
Les objecteurs de croissance :
http://www.apres-developpement.org/p.../manifeste.php

[moijdikssékool]

dans http://lemagchallenges.nouvelobs.com...1/a275302.html, ils disent que le prix du pétrole est à 30$ le baril, du fait qu'il n'a pas suivi l'inflation. Avec les rendements meilleurs des moteurs que par le passé, ca doit bien tomber à 20$ le baril d'époque. En dollars constants (je ne suis pas économiste, peut-on différencier inflation et dollars constants?), 10$ le baril...

bref, 1.5euros le litre de super, c'est encore donné

[invite32b0ba0a]

Bonjour,
Je reviens sur des questions évoquées plus tôt sur ce fil. Le problème des rendements de biocarburants. J'aurais tendance à suivre l''avis de moijdiksekool sur les surfaces nécessaires les rendements faussés par l'utilisation de produits et d'outils pour lesquels l'apport dérivé du pétrole n'est pas pris en compte, ets.... La production d'éthanol d'origine betteravière par exemple ne permet pas de satisfaire un gros marché et surement pas celui des carburants auto.
Mais en mettant bout à bout des économies diverse du type réduction de la vitesse , amélioration des CX des véhicules , amélioration des moteurs ( compression variable par ex), du roulement des pneumatiques, de la conso électrique (phares à diodes, appareils basse tension...). On pourrait se rapprocher un peu du but.
et que penser de cette dernière info qui m'a fait un peu réfléchir et donc intervenir sur ce thème :
AFP
[ samedi 10 septembre 2005 - 12h19 ]

TOULOUSE (AFP) - Une équipe de l'Institut national des sciences appliquées (Insa) de Toulouse travaille à l'obtention de biocarburants économiques, face au prix élevé du baril de pétrole et au niveau inquiétant des émissions de gaz à effet de serre.

Ces scientifiques sont parvenus à obtenir une productivité en continu de bioéthanol 20 à 30 fois supérieure à celle des usines actuellement en activité, un résultat prometteur alors que le coût de production des biocarburants reste encore supérieur en France à celui de l'essence ou du gazole.

Pour cela, le laboratoire de biotechnologie-bioprocédés de l'Insa a mis au point un bioréacteur à deux étages, dont le second permet l'obtention d'une très grande quantité de micro-organismes grâce à une membrane. Par mètre cube de moût de fermentation, le procédé mis au point permet d'obtenir 40 kg de bioéthanol à 8 degrés d'alcool par heure.

A partir de glucose, l'équipe produit également du bioéthanol à 19 degrés en deux jours, un résultat jugé lui aussi très performant. "Et nous n'avons pas encore atteint les performances limites", rappelle Xavier Cameleyre, ingénieur de recherche à l'Insa

[Quisit]

ouais... à coté du cycle ethanol de la canne à sucre, ça fait un peu pitié quand même

[invite600c2730]

Iran : de la menace nucléaire à la menace pétrolière

Le président iranien défie les USA et les Européens
NEW YORK - Le président iranien Mahmoud Ahmedinejad a défié les Etats-Unis et leurs alliés européens samedi à la tribune de l'Assemblée générale des Nations unies. Il a déclaré que l'Iran avait un droit inaliénable de produire du combustible nucléaire. (...) M. Ahmadinejad a également mis en garde les pays occidentaux contre toute menace, deux jours avant une réunion du Conseil des gouverneurs de l'Agence internationale de l'Energie atomique. Prié de dire si l'Iran pourrait provoquer une flambée des cours du pétrole en cas de saisine du Conseil de sécurité, il avait auparavant assuré sur CNN que Téhéran avait les "moyens de défendre" ses droits - Suite sur Swissinfo

Voilà maintenant européens et américains dans de beaux draps : accepter le programme d'enrichissement d'Uranium iranien ou prendre le risque d'une nouvelle flambée du prix du pétrole aux conséquences incalculables (l'Iran possède 8,6% des réserves mondiales prouvées de pétrole et est le deuxième producteur de brut après l'Arabie Saoudite ) - Vite, sortons de notre dangereuse dépendance envers le pétrole.

NB - Le cyclone Rita menace actuellement les USA. Les plateformes du golfe du Mexique ont été à nouveau évacuées. Le baril de pétrole a pris 3,40 dollars aujourd'hui pour atteindre 66,40 dollars et le prix du gaz naturel a atteint un sommet historique.

[invite600c2730]

PETROLE : le cyclone Rita fait bondir les cours du brut et éclipse l'Opep - 19 septembre 2005

Les cours du brut ont pris plus de trois dollars lundi, les craintes de voir la dépression tropicale Rita se transformer en cyclone et se diriger vers le golfe du Mexique monopolisant l'attention d'un marché ignorant par ailleurs largement la réunion de l'Opep. (...) Les analystes craignaient qu'une catastrophe similaire à Katrina n'aggrave encore les dégâts dans les infrastructures pétrolières du golfe du Mexique, en particulier dans les raffineries, qui se remettent à peine du passage du cyclone Katrina il y a trois semaines - Suite sur http://www.lecho.be/actualite/lignei...p?indice=58354

Il y a eu deux fois plus de cyclones en 2005 que la moyenne habituelle (2004 était déjà une année record) - Le lien entre réchauffement climatique, fréquence et intensité des cyclones mérite d'être sérieusement étudié.

Le nombre de cyclones de grande puissance, comme Katrina, a presque doublé depuis 35 ans dans les cinq grands bassins océaniques de la planète ce qui pourrait être lié au réchauffement climatique, selon des météorologues américains dans une étude publiée jeudi.

Mais ils soulignent aussi l'insuffisance des données scientifiques pour établir ce lien avec certitude alors que cette analyse a porté sur une période trop courte. En outre, d'autres facteurs comme le courant marin El Nino ou l'humidité jouent (...) - AFP - Suite ici

Energie, Climat : tout est vraiment très lié...

[invite600c2730]

Le baril vient de prendre 4,20 dollars en quelques heures (+6,43% !) - A présent à 67,20 dollars (21H00), il approche du record historique du 30 août (70,85 dollars suite au passage du cyclone Katrina).

Ce choc pétrolier amène plusieurs états, dont la France, à prendre des mesures d'économie de l'énergie :

La Grèce met en place une politique d'économies d'énergie

" La Grèce n'échappe pas à la flambée des prix du pétrole : le ministère du Développement après avoir déclaré l'année 2005 "Année d'économies d'énergie", lance sa première campagne d'information du public. De son côté, le ministre de l'Economie et des Finances, évoquant des raisons budgétaires, a exclut le versement d'une allocation chauffage en raison des prix élevés des carburants.

Les trois textes recensant les principales recommandations aux usagers seront distribués dans le cadre de la campagne : "Economies d'énergies pour une meilleure qualité de vie et un environnement propre", "Conduisez économiquement: Sept règles en or pour des économies de carburants" et "Chauffage-Froid: Economies d'énergie sans se priver du confort" (...) - Suite : InfoGrece.com


France - Le ministère de l'écologie lance une semaine de communication sur les transports écologiques

" La ministre de l'écologie, Nelly Olin, a lancé, mercredi 14 septembre, une semaine de communication pour sensibiliser les Français et leurs élus aux modes de déplacements alternatifs à la voiture individuelle en ville. Cette campagne de communication s'appuiera sur un "spot percutant" de 15 secondes diffusé gratuitement une ou deux fois par jour par TF1, France 2, MCM et RTL9. 62 villes françaises ont manifesté leur volonté de promouvoir, du 16 au 22 septembre, les "déplacements doux" comme la marche, la bicyclette, le roller ou les transports en commun. "

Suite : http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-689137,0.html

[Photon]

La production pétrolière des pays non OPEP décroîtra "juste après 2010", prévient l'AIE :

"L'Agence internationale de l'énergie (AIE) n'est pas alarmiste, mais elle commence à préparer l'opinion à des lendemains qui déchantent : peu après 2010, la production des Etats qui ne sont pas membres de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP) devrait commencer à décliner. Cette prévision pessimiste sera l'un des messages que l'agence * chargée depuis 1974 de défendre les intérêts des pays consommateurs * lancera dans son rapport annuel "World Energy Outlook 2005" rendu public le 7 novembre."

Il y a des prévisions beaucoup plus pessimiste que celle-là, l'AIE étant très conservateur dans ce domaine. Mais c'est un premier pas dans la reconnaissance d'un peak oil proche pour cet organisme. La production non OPEP représente 60% de la production mondiale.

[invite600c2730]

La production pétrolière des pays non OPEP décroîtra "juste après 2010", prévient l'AIE :

"L'Agence internationale de l'énergie (AIE) n'est pas alarmiste, mais elle commence à préparer l'opinion à des lendemains qui déchantent : peu après 2010, la production des Etats qui ne sont pas membres de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP) devrait commencer à décliner. Cette prévision pessimiste sera l'un des messages que l'agence * chargée depuis 1974 de défendre les intérêts des pays consommateurs * lancera dans son rapport annuel "World Energy Outlook 2005" rendu public le 7 novembre."

Il y a des prévisions beaucoup plus pessimiste que celle-là, l'AIE étant très conservateur dans ce domaine. Mais c'est un premier pas dans la reconnaissance d'un peak oil proche pour cet organisme. La production non OPEP représente 60% de la production mondiale.

Vous avez dit... peak oil ? On commence à prendre l'ASPO (Association for the Study of Peak Oil&Gas) au sérieux ? Enfin, il est grand temps !

[Dindonneau]

Une connaissance m'a parlé d'une conférence qu'il est allé voir sur l'évolution des ressources énergétiques mondiales.
apparemment le conférencier (dont je ne connais pas le nom ni où il travaille) pense qu'on aura du pétrole jusqu'en... 2300!! Evidemment pas avec l'extraction directe du pétrole (dont il programme la fin de toute extraction vers 2080) mais par l'intermediaire du traitement du charbon. Les réserves, les possibilités d'extraction et de traitement sont telles qu'on pourrait largement satisfaire la demande mondiale en pétrole, d'après les dernières études, pour un prix du baril de 40$ en production. Qu'en pensez-vous? Est-ce crédible?

[bibice]

Il me semble bien avoir entendu la semaine dernière que les Etats Unis avaient relancé leur programme de production de pétrole à partir du charbon. Processus bien connu, abandonné depuis longtemps, mais qui redevient compétitif vu la montée des prix du brut. Les Etats Unis ont encore d'énormes réserves de charbon, mais je n'ai aucun chiffre à fournir.

[Quisit]

aujourd'hui, extraire du brut "complexe" coute dans les 19 $ , et ça amène déjà la spéculation à 60 / 65$ le baril
Donc même dans l'espoir d'une production à 40$, ça nous fait, à rapport de spéculation equivalent, un baril à 120$ avant raffinage, hors taxes...bref, la concurrence des autres formes d'energie devient plus que possible

[invite76edf3ae]

Il me semble bien avoir entendu la semaine dernière que les Etats Unis avaient relancé leur programme de production de pétrole à partir du charbon. Processus bien connu, abandonné depuis longtemps, mais qui redevient compétitif vu la montée des prix du brut. Les Etats Unis ont encore d'énormes réserves de charbon, mais je n'ai aucun chiffre à fournir.

Oui les US ont d'énormes réserves en charbon, mais ce procédé est très énergivore et extrèmement polluant, il dégage de grandes quantités de CO2.

[Dindonneau]

aujourd'hui, extraire du brut "complexe" coute dans les 19 $ , et ça amène déjà la spéculation à 60 / 65$ le baril
Donc même dans l'espoir d'une production à 40$, ça nous fait, à rapport de spéculation equivalent, un baril à 120$ avant raffinage, hors taxes...bref, la concurrence des autres formes d'energie devient plus que possible

A rapport de spéculation équivalent mais si la production est supérieure à celle actuelle du pétrole, ce qui est théoriquement possible d'après le conférencier, on peut descendre bien plus bas que 120$

[inviteab763770]

Bonjour,

Ne pas oublier d'autres sources qui font l'objet de manoeuvres très actives :

Total convoite les sables bitumineux de l'Alberta

[Quisit]

production supérieure à celle, actuelle, ou il suffit de pomper pour l'obtenir ?

c'est carrément difficile à croire. de plus, le charbon est majoritairement composé de carbone, il faut donc ajouter de fortes quantité d'hydrogène pour le réformer, et l'hydrogène, ça coute cher, et on a jamais cherché à en produire dans de telles quantités.

Par ailleurs, quel interet de produire du H2 (à partir de gaz , CH4 ?) pour faire du pétrole à partir du charbon, alors qu'on peut utiliser ce même H2 dans les voitures et ce même CH4 idem...

bref, si le pétrole monte, le marché du CH4 et de l'H2 va se voir capturer, dilapider, sucé jusqu'à la moelle par le marché auto... et leurs prix vont exploser, il sera alors absurde de vouloir réformer C en Pétrole avec ça....

a moins qu'il y ait une erreur ou un oubli grave dans mon raisonnement, je ne voit pas comment, dans un climat de raréfaction du pétrole, on ne cherhcerait pas à bruler le C, le H2, le CH4 pour ce qu'ils sont, ce qui sera déjà limite-limite en terme de quantité et de budget.

me trompes-je ?