Envoyé par wizz
Voulais tu dire:
-produire 500TWh (la consommation d'aujourd'hui) avec des méthodes des années 50?
-ou que les bons et gentils bisounours Français veulent diminuer leur consommation d'électricité jusqu'au niveau des années 50?c'est bien connu nous sommes un peuple altruiste
exclu à jamais du présent
Hé hé, en fait c'est le cas...tu aurais une source de revenus inepuisable tu ne chercherais pas à l'exploiter ?
Il y a déjà un un projet de ligne HVDC entre la Norvège et la Grande Bretagne qui a été abandonné pour cette raison précisément.
Les couts de production d'électricité en Norvège sont ridicules, résultat le prix de l'électricité l'est aussi : comme tout le monde fait de l'hydraulique les couts sont les mêmes pour tout le monde et on a pas de problème de stocks...
Si la Norvège était reliée à l'Angleterre, ce serait plus intéressant pour les norvégiens de produire de l'électricité pour répondre aux besoins des anglais au moment où l'électricité est la plus haute (là où ils se font le plus de marges)... Le résultat c'est que le prix moyen de l'électricité en Angleterre aurait tendance à baisser pendant que le prix de l'électricité en Norvège aura tendance à augmenter.
Au niveau macro ce serait un gain économique pour la zone Europe (on baisse le cout de l'électricité "au global") mais dans l'état actuel des structures existantes (ie : pas de fédéralisme européen) il n'y a pas moyen de reverser cette plus value au consommateur norvégien pour le motiver à se sacrifier pour la bonne cause...
Celà dit en ce moment je crois beaucoup au développement du Renewable Power Methane comme alternative/complément au HVDC... (ex: http://www.youtube.com/watch?v=q7LMjsFK_Y8 )
Keep it in the Ground !
Re : Quelles alternatives au pétrole?
Moi je pense que l'on pourrait remplacer le petrole par les panneaux solaires , les eoliennes...L'utilisation des combustibles fociles degrade l'environnement .Quand le dioxyde de soufre renconte l'oxide d'azote cela forme le trioxyde soufre qui retombe sous forme de pluies acides de plus la pollution occasonne le smog
La pollution ne fait que du tort
Le message que je passerais aux gouvernements c'es d'augmenter encore plus le prix du petrole .Ils pourraient meme donner des voitures electriques.
L'humanité consomme 85 millions de barils de pétrole...par jour
Alors que faudrait il comme panneaux solaires et éoliennes pour remplacer une telle quantité de pétrole?
Puisque le pétrole n'est qu'une énergie fossile parmis tant d'autres, alors les remplacer demanderait de doubler au minimum le nombre d'éoliennes et de panneaux solaires. Alors, ça te ferait combien à construire???L'utilisation des combustibles fociles degrade l'environnement
Je constate que lorsque le prix du carburant augmente, les Français demandent au gouvernement de baisser les taxes afin de rendre le plein de mazout moins cher. Je doute alors l'efficacité de ta proposition.Le message que je passerais aux gouvernements c'es d'augmenter encore plus le prix du petrole
Ensuite, le gouvernement, ce sont des députés, c'est à dire ceux qui ont été élus par toi, par moi, par tes voisins. Alors si demain, les élus de ta ville ont voté une loi qui augmente très fortement la taxe d'habitation, alors est ce que tu continueras à voter pour eux? Puis ensuite, ils décident d'augmenter la taxe d'ordure, est ce que tu continueras toujours à voter pour eux? Puis ils décident d'installer des péages urbains afin d'augmenter le cout d'utilisation de la voiture, est ce que tu continueras encore à voter pour eux?
Et maintenant, si le gouvernement, c'est à dire des élus tout comme ceux de ta ville, augmente encore la taxe sur le pétrole, alors que feras tu?
avec quel argent? En augmentant la taxe sur les habitations, les impots, les PV de stationnement, d'exces de vitesse, la taxe sur l'électricité, la taxe sur le pain, etc????Ils pourraient meme donner des voitures electriques
Alors stp, arrête la démagogie (ou arrête les pétards) et redescends sur Terre
bonsoirVoulais tu dire:
-produire 500TWh (la consommation d'aujourd'hui) avec des méthodes des années 50?
-ou que les bons et gentils bisounours Français veulent diminuer leur consommation d'électricité jusqu'au niveau des années 50?
hé bien les deux mon cher ,
ta première réponse ce sont les allemands actuellement , avec près de 50 % de consommation fioul et gaz , bien qu'ils font depuis peu des maisons avec leur propres producteurs d'énergie au gaz . chauffage et production électricité , avec un moteur thermique honda , modifier Atkinson .( ils consomment du gaz mais bien moins qu'avec un système collectif )
voir les vidéo .
http://www.youtube.com/watch?v=3F2dRxt0EMY
http://www.youtube.com/watch?v=Z6pxrSAOy1c
et pour ta deuxième phrase dont je fais parti , mais j’atteins pas les année 50 encore
bien qu'un organisme m'a dit qu'ils pouvait m'aider pour diminuer ma conso , électrique , sauf que quand j'ai dis que j'avais une facture électrique de 70 euros par mois et que je comptais ne pas dépasser 50 euros d'ici 2 ans , ils m'ont dit , on ne peut rien faire pour vous aider .
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
re
en français le système allemand ;
http://www.vaillant.be/ebooks/fr/eco...log/index.html
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
bonjour,
ceci étant dit, on sait quand même bien que les reserves s'epuiserons un jour (quand, c'est un autre debat)L'humanité consomme 85 millions de barils de pétrole...par jour
Alors que faudrait il comme panneaux solaires et éoliennes pour remplacer une telle quantité de pétrole?
d'une facon ou d'une autre un jours il n'y aura plus de fossiles alors autant amorcer le virage le plus tot possible
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
De gré ou de force, on devra prendre ce virage
Reste à savoir si ce virage nous permettra de conserver la "même vitesse" ou nous obligera à réduire drastiquement...
Pour une famille de combien de personnes ? Abonnement compris ?
Salut Fred.
Toute la question est là:
* est ce que ces réserves vont diminuer progressivement et donc le prix de l'énergie augmenter progressivement?
* Ou est ce qu'on va continuer à exploiter les ressouces jusqu'aux dernières gouttes, sans faire varier les prix de vente, par un artifice des politiciens. Jusqu'au jour où brutalement les prix seront multipliés, lle prix de l'essence passerait brutalement à 20€ le litre.
Pour "ceux d'en haut", cela serait même mieux puisqu'ils gagneraient plus avec 100 millions de voiture achetant l'essence à 20€ le litre, qu'avec un milliard de voiture payant l'essence à 1.5€ le litre.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Bonjour,
Le virage commence doucement à être pris
1) ce n'est déja plus tabou d'en parler
2) il y a des actions concretes quoique insuffisantes, parfois inadaptées et contradictoires
- la reglementation thermique sur les batiments, quoique encore insuffisante est un réel progrés. Ne pas isoler un minimum à la construction devient marginal
- le solaire et l'eolien se developpent, trop lentement, mais se developpent quand même
- du coté des industriels , les couts energetiques sont de plus en plus pris en compte avec beaucoup d'efforts d'amelioration
3) inversement il y a des trucs qui vont dans le mauvais sens
- On ne fait pas grand chose pour reduire l'automobile (fermeture des petites lignes SNCF)
- On incite que trés mollement sur le solaire thermique (qui est pourtant , hors subvention, le plus rentable pour les particuliers)
Globalement je pense que l'on assiste au début du virage, mais qu'il est encore trés mou
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
bonsoir
2 personnes , abonnement compris .
néanmoins je me chauffe au bois ,ECS compris l’hiver , 700 euros de bois, annuel mais en contre parti j’habite le haut Languedoc ,a 520 m, il y a 2 jours j'ai rallumé l'insert bouilleur.
je pense arrivé au 50 euros mensuel, sans problème.
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
Salut Verdfire. Intéressant ton commentaire.
On peut se demander pourquoi il y a d'un côté certains qui cherchent à améliorer les choses, économies des coûts énergétiques, isolation etc.. et de l'autres certains qui font exactement l'inverse.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
bonjour,
pourquoi certains font des trucs qui vont dans le bon sens et pas d'autres, pour moi il est clair que les enjeux de l'energie renouvelable ne sont pas encore prioritaires et que l'on fait ce qu'il est possible tant que l'on ne se heurte pas trop à certaines habitudes profondement ancrées.Salut Verdfire. Intéressant ton commentaire.
On peut se demander pourquoi il y a d'un côté certains qui cherchent à améliorer les choses, économies des coûts énergétiques, isolation etc.. et de l'autres certains qui font exactement l'inverse.
l'automobile en est un exemple criant, tout le monde est d'accord pour dire que de developper les transports en commun ferait baisser la consommation energetique, trés peu sont prets à abandonner leur voiture.
la priorité dans beaucoup de cas est la victoire aux prochaines elections, alors on reporte a plus tard les mesures necessaires et impopulaires.
Il est clair pour moi que les modes de vie devront evoluer, mais ce sera manifestement pas simple et pas sans resistance.
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Il ne faut quand même pas oublier que les changements de mode de vie, même si souhaitables à long terme, auront un impact d'autant plus problématique qu'on est pauvre.
Le débat moral est donc compliqué à résoudre entre anticiper l'avenir pour le bien des générations à venir et ménager les personnes les plus fragiles aujourd'hui.
Si ce genre de questions étaient si simples à trancher, ça ferait longtemps qu'elles le seraient.
beaucoup sont des suiveurs et y a peu de pionniers
exclu à jamais du présent
Bonjour,
C'est en ce sens que des investissements faibles diminuant la dependence energetique des moins riches d'entre nousIl ne faut quand même pas oublier que les changements de mode de vie, même si souhaitables à long terme, auront un impact d'autant plus problématique qu'on est pauvre.
Le débat moral est donc compliqué à résoudre entre anticiper l'avenir pour le bien des générations à venir et ménager les personnes les plus fragiles aujourd'hui.
En chine un chauffe eau solaire coute le même prix qu'un chauffe eau electrique..... (il doit bien y avoir une petite aide du gouvernement sur les prix mais pas si enorme que cela) on peut peut être faire aussi bien et ce genre d'investissement est amorti sur deux ou trois ans.
bien sur cela suppose de bousculer un peu quelques circuits commerciaux, mais ce genre de mesure serait bon pour tout le monde, eau chaude à profusion et diminution de la consommation d'energie.
bien entendu ce genre de materiel n'est pas du high tech, seulement du simple et robuste qui ne fait pas terrible comme vitrine technologique.
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Là est le problème. Quand on a de faibles revenus, investir est quelque chose de très difficile, même si c'est rentable.
Donc puisqu'il y a aucun espoir autant tout consommé qu'il ne reste plus rien
exclu à jamais du présent
bonjour,
c'est la que l'on entre inevitablement dans la politique (je m'en excuse à peine au prés des moderateurs) .Là est le problème. Quand on a de faibles revenus, investir est quelque chose de très difficile, même si c'est rentable.
Les divers regimes d'aides actuels pourraient vraisemblablement être orientés d'une facon beaucoup plus efficace. N'étant ni croyant ni pratiquant, il me semble qu'il y a pourtant dans la bible une histoire qui dit: si je te donnes du poisson tu manges une journée, si je te donnes un filet tu manges toute ta vie.
Un autre point de vue plus economique serait de s'occuper plus de la rentabilité des aides, quand une aide ponctuelle permet beaucoup plus qu'une amelioration ponctuelle, elle devrait être privilegiée
J'en rêve, mais je n'ai ni la carrure ni la notoriété pour le faire, mais un truc du genre "les chauffe eau du coeur" ce serait pas mal. Ce serait faire du développement social durable.
fin de mon quart d'heure politique
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Re : Quelles alternatives au pétrole?
Bonjour,
J'ai lu avec attention vos points de vue sur les alternatives au pétrole. Il se trouve que j'ai réalisé une petite vidéo sur la question, et plus particulièrement sur les moyens de faciliter l'accès à l'énergie partout dans le monde.
Je me permets d'intervenir, pour rebondir sur ton propos des "chauffe-eau du coeur". Je propose dans ma vidéo des alternatives, notamment pour les pays défavorisés, mais j'aurais besoin de vos avis éclairés ! Donc voilà, je vous soumets ma vidéo : http://youtu.be/_bdwXoMzPqM
J'attends vos points de vue avec impatience !
A bientôt.
réalise plutot un site, ou un powerpoint, ou un fichier doc voire excell dans lequel tu auras remplis de chiffres
parce que sur ton clip vidéo, tout ce que je vois, c'est surtout des "YAKA"
Oui Concombre, ici Futura est un site scientifique, pas un site de poésie.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
bonjour,
je ne vois pas forcément d'incompatibilité entre la poésie et la philosophie naturelleici Futura est un site scientifique, pas un site de poésie.
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
mais là, on est un peu dans le jus de citron pour soigner le cancer.
Ce n'est pas l'énergie passer à faire de l'eau chaude qui est le vrai problème. L'énergie sert à bien d'autre chose, elle fait fonctionner toute la machine economico-industrielle qui fait tourner la société. Le vrai probleme associé au plafonnement, puis à la décroissance de la production énergétique, c'est que la machine toute entière se grippe, et ça produit des conséquences macro-économiques spectaculaires : du genre, des pays entiers qui ne peuvent plus rembourser leur dette, si tu vois ce que je veux dire. C'est pas en économisant sur l'eau chaude que tu vas durablement résoudre le problème ....
bonjour,
je vais te repondre d'une facon un peu simpliste et en faisant des classifications que je n'aime pas.
pour les rmistes divers et variés, la machine est déja un peu en panne. De plus ce seront surement les premiers à en payer les pots cassés.Ce n'est pas l'énergie passer à faire de l'eau chaude qui est le vrai problème. L'énergie sert à bien d'autre chose, elle fait fonctionner toute la machine economico-industrielle qui fait tourner la société.
Les pauvres sont nombreux, et en plus ils polluent et depensent beaucoup car ils n'ont pas la capacité d'investir.
Investir precisément à cet endroit la est particuliérement rentable. Bien sur, cela ne fait pas tout, mais c'est quand même s'attaquer à quelque chose qui doit être de l'ordre de 1% de notre consommation energetique. De plus cela permet de limiter un tout petit peu les effets sur la tranche de population qui est le plus exposée.
Je ne dit pas que cela fait tout, simplement que c'est efficace ecologiquement, energetiquement, economiquement et socialement.
Si quand on a plus de quoi payer le courant on peut deja se laver, c'est moins pire
Je n'ai rien contre le solaire, mais quand on voit que pour le prix d'une installation de 3 KW on peut produire 5 à 6 fois plus d'energie thermique (aux prix prohibitifs du solaire thermique actuellement) (celle qui est faite par les cumulus electriques) on peut se dire que les priorités ne sont peut être pas les bonnes.
Je ne crois pas aux solutions globales, mais plus à une superposition de "petites" solutions.
cela resoud quand même durablement le probleme de l'eau chaude la ou il est installé (je suis d'accord pas d'une facon parfaite) et cela participe un peu à la résolution du probleme globalC'est pas en économisant sur l'eau chaude que tu vas durablement résoudre le problème ....
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Re : Quelles alternatives au pétrole?
Bonjour ;
Les Alternatives les plus appropriées pour moi sont certainement :
- les chauffe eaux solaire pour toutes habitations en faisant véhiculer une partie de leur rendement dans la maison nous pourrions nous en servir en tant que chauffage à moindre coup.
-Les éoliennes avec les pâles au biomimétisme des nageoires de baleines (30% de rendement en +) sont une énergie idéale en tout point sauf pour l'esthétique mais vu que nous ne sommes même pas capable de démonter une centrale nucléaire (Bretagne).
-Les barrages sans présence excessive permettent de refouler l'emploi d'énergies fossiles et font un super rendement encore faut il un milieu adapté tel qu'une vallée et cela nécessite pour sacrifice la faune et la flore de cet endroit en plus de l'immersion de villages donc à éviter au possible mais l'énergie hydraulique en général est parfaite si utilisée à plus petite échelle ^^
-pour ce qui est des véhicules je pense que l'air comprimé serais la solution mais d'après ce que j'ai appris un français a déjà eut cette idée qui fut refusée...
Je proposerais quelques améliorations telles que l'emploi des roues pour maintenir la pression plus longtemps et avoir une plus grande autonomie.
Bon je vous l'accorde niveau vitesse c'est pas le top mais pourquoi tout le monde n'aurais pas une voiture comme cela pour la vie de tout les jours après tout sa suffit amplement 70/80 KM/h non ? et puis sinon il y a les transport en commun et nous pourrions aussi avoir des voitures électriques récupérant de manière optimum l'énergie cinétique en particulier aux roues (encore et toujours =)
* Je pense également qu'il ne faudrait pas privilégier le photovoltaïque car sa parait comme une solution miracle mais que ferez vous de vos panneaux dans 15 ans? étant donner qu'ils sont considérés comme déchets considérables?
Il faudra bien faire le pas un jour ou l'autre et si possible avant le trépas des centrales pour nous éviter une retombée économique due au rachat d'énergies aux autres états.
Tous écolos pour moins de Bobos !!!!
@+
bonjour,
oui mais les baleines blanches sont rares et dangeureuses si l'on en croit moby dickLes éoliennes avec les pâles au biomimétisme des nageoires de baleines (30% de rendement en +)
que cela ameliore, c'est possible 30% il ne faut pas rêver non plus.
l'idée n'a pas été refusée, l'argent du contribuable à quand même largement participé a ces recherches foireuses-pour ce qui est des véhicules je pense que l'air comprimé serais la solution mais d'après ce que j'ai appris un français a déjà eut cette idée qui fut refusée...
des connaissances de base en thermodynamique permettent de conclure trés rapidement que le rendement est calamiteux
alors la, je vois vraiment pasJe proposerais quelques améliorations telles que l'emploi des roues pour maintenir la pression plus longtemps et avoir une plus grande autonomie.
qui pretend que les panneaux sont morts au bout de 15 ans ?* Je pense également qu'il ne faudrait pas privilégier le photovoltaïque car sa parait comme une solution miracle mais que ferez vous de vos panneaux dans 15 ans? étant donner qu'ils sont considérés comme déchets considérables?
la seule chose qui est garantie c'est qu'ils fournissent encore 90 % de leur puissance nominale au bout de 15 ans, pas qu'il faut les mettre à la poubelle
c'est vraiment la société de consommation si quand un moyen de produire de l'energie , fonctionnel, mais n'ayant plus que 90% de ses performances est considéré comme bon pour la poubelle.
(les pertes de performances suivent une courbe en exponentielle decroissante, au bout de 30 ans le panneau produira encore de l'ordre de 85 %)
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Re : Quelles alternatives au pétrole?
Salut;
Pour ce qui est des palles au biomimetisme le splans existent déjà pa sla peine de faire subir dee expériences sur le sbaleines et sa augmente le rendement de 30% grâce à sa meilleure prise au vent eh oui (nos anciennes palles étaient vraiment euh... bref)
Et pour la voiture à air comprimé suffit de suivre le principe du compresseur et de l'assimiler aux roues avec système de pignons démultipliant un peu la vitesse de tour de la vis puis le tour est joué ^^ suffit que tu sache comment fonctionne un compresseur puis tu comprendras mieux comment on pourrais se servir des roues pour réapprovisionner les bombonnes d'air comprimé
Si un gamin de 15 ans comprend comment sa fonctionne je ne vois pas pourquoi vous ne pourriez pas comprendre .
Styhwk
