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Toilettes sèches

  1. #31
    boumboumjack

    Re : Toilettes sèches

    à alimenter d'inutiles controverses avec des gens comme Boumboumjack qui se permettent d'insulter, juger et critiquer des systèmes et leurs utilisateurs sans même avoir cherché à savoir de quoi ils parlent ... !!!
    Oups, desole, je ne savais pas qu'il etait interdit de critiquer et de soulever des problemes.

    les personnes qui se lancent la dedans sont conscient de ce qu'il faut faire.
    Desole, encore, je ne pensait pas parler a l'elite de l'elite des toillettes seches. J'aimerais juste rajouter a la quote: "Jusqu'a ce qu'il y est plein de monde qui s'en servent..."

    ce n'est pas que de la logique !!
    nos déjections n'ont rien à faire dans un cycle aquatique !!
    dès qu'elles y sont introduites, la pollution est produite et irréversible .. !!
    d'où l'importance de la TLB et de son compost .. !!
    Je croyais qu'elles passaient dans le cycle aquatique pour etre transporter, rien de plus. Vous dites dans d'autre message que le sechage coute cher... Donc il y a sechage des boues...

    et le jour ou les municipalités accepteront de jouer le jeu .. , ce sera bien plus facile pour tout le monde !! [déjà démontré aussi]
    Ok, donc, la est le point, vous pronez le fait que cela devrait etre utiliser massivement. La, je critique. Qu'elle serait les couts d'un rammassage generaliser? Les couts de l'utilisation de matiere organique pour compostage (il y a un moment ou il ne s'agit plus de recuperer de la sillure, mais d'en produire!)? Les couts des risques sanitaires?

    J'ai survoler l'abstracct, les risques ne sont pas absents... Dry sanitation
    et par la meme: "Safe adoption of dry sanitation with reuse is a slow process"

    c'est avant tout un concept environnemental de "non-production" d'une charge polluante considérable (95% de la pollution azotée de la globalité des eaux usées domestiques !!), qui produit une pollution par les nitrates ...
    et, en même temps, 25% d'économies d'eau ... mais qui n'est pas en soi le but principal !!
    On dirait que chacun y va de sa propre raison de les utilisers, la plupart des sites parlent bien d'economie d'eau dans les pays qui en manque. D'ou ma reflexion qu'en utiliser en France n'est peut etre pas necessaire...
    Pour les pollution a l'azote, elles vienent beaucoup plus de l'agriculture que des stations d'epuration...

    pour le faire en conscience et en connaissance de cause, ce qui te permettra de le faire bien et avec plaisir (tu verras à l'usage que la "contrainte" n'en n'est plus vraiment une lorsque l'on a conscience du geste que l'on accompli .. !!)
    Sauvez le monde des exces de nitrates et d'azote dans l'eau ou en economisant de l'eau?

    Que quelques personnes preferent cette alternative pour se sentir mieux, pourquoi pas. Maintenant, en faire la promotion pour que le plus grand nombre les utilises, argumentant que les couts sanitaires et ecologiques sont inferieurs aux benefices ecologiques, dans l'optique d'une utilisation massive, est a mes yeaux absurde.

    -----


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  3. #32
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    Bonjour ,

    Citation Envoyé par boumboumjack
    .........
    ........
    .....
    comme j'ai dis ... inutile de s'épuiser avec des gens qui jugent en confondant, en comparant ce qui n'est pas comparable, en faisant abstraction des faits, en refusant l'évidence, en oubliant les conséquences ......



    désolé .. ce sera sans moi ...
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  4. #33
    Fjord

    Re : Toilettes sèches

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par boumboumjack
    Oups, desole, je ne savais pas qu'il etait interdit de critiquer et de soulever des problemes.
    Je t'invite à relire le message par lequel tu est entré dans la discussion.

    Citation Envoyé par L'écoleau
    comme j'ai dis ... inutile de s'épuiser avec des gens qui jugent en confondant, en comparant ce qui n'est pas comparable, en faisant abstraction des faits, en refusant l'évidence, en oubliant les conséquences ......

    désolé .. ce sera sans moi ...
    Je crois cependant que boumboumjack fait bien de rappeler l'importance de bien former les utilisateurs à la bonne gestion de ce système, surtout s'il se développent.

    Bonne soirée,

    Fjord

  5. #34
    boumboumjack

    Re : Toilettes sèches

    Je t'invite à relire le message par lequel tu est entré dans la discussion.
    Lol, c'est vrai. Je parlais pour moi, apres mes 5 ans j'aurais reelement hais mes parents s'ils etaient passe a ce genre de choses, simple projection.

    inutile de s'épuiser avec des gens qui jugent en confondant, en comparant ce qui n'est pas comparable
    Confondre quoi? Un objet par un autre objet qui s'y substitue? Une pratique, par la meme pratique meme ailleur?

    en faisant abstraction des faits, en refusant l'évidence, en oubliant les conséquences
    Quels faits? Ceux que vous ne connaissez pas et que vous remplacer donc par du mepris? Il se passe quoi si il faut produire des "aides au compostage"? Les risques sanitaires sont-ils reelement inferieur aux benefices pour la societe?
    Et puis quelle "evidence"? Celle d'un vendeur de toilette seches apparement biase jusqu au pseudo, ou celle soutenue par quelques etudes?

    ......
    L'argumentaire est de plus en plus interressant...

  6. #35
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    Re ,

    Citation Envoyé par boumboumjack
    Et puis quelle "evidence"? Celle d'un vendeur de toilette seches apparement biase jusqu au pseudo
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  7. #36
    streshydrique

    Re : Toilettes sèches

    Bonsoir, boumboumjack, pourquoi toujours vouloir globalisé, c'est pareil que pour les éolienne nos infrastructure existante ne sont pas prévue au tout toilette sèche.

    Je trouve que les toilettes sèches sont une alternative intéressante surtout pour l'assainissement non collectif. Je ne sais pas si tu es concerné mais beaucoup d'habitation doivent se mettre aux normes, faire débourser a un particulier de 6500 à 8000 euros a un particulier n'est pas evident.

    Les toilette sèche, c'est simple et pas cher, mais cela dérange les bureau d'étude, et les société d'eau, ainsi que les vendeur de micro station d'épuration.
    Il faudrait savoir si on veut limiter notre empreinte écologique ou remplir les poches de quelques actionnaire.

    Un des gros avantage des toilettes sèche c'est qu'ils ne subisse pas les variations de charge, en effet un des problème recurrent de l'épuration (en milieu aqueux) est le faite que les micro organisme doivent avoir a disposition une concentration constante de bouffe (pollution), pour assuré un traitement optimum. Ainsi c'est un avantage indéniable pour les maison secondaires.

    Ce serais intéressant de soumettre les toilettes sèche aux protocole afsset actuellement mis en route pour tester les micro station d'épuration.

  8. #37
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    Bonjour ,

    Citation Envoyé par strshydrique
    Ce serais intéressant de soumettre les toilettes sèche aux protocole afsset
    ha ha ... le protocole AFSSET .....
    (c'est pas de toi que je ris ris hein ... ! , 'xcuses-moi, c'est plus fort que moi ..)
    je suppose que tu as lu comme moi ce protocole et surtout ce que l'AFSSET (le groupe de travail) pense des T.S. et en "recommande" .. !!
    et je suppose que tu sais comme moi qui sont tous les "acteurs" de ce protocole, et que tu comprends comme moi ce qui est logique qui en découle (sans jeu de mots) à ce sujet ...


    alors question :
    > 'z'ont vraiment rien compris ?? , ou 'z'ont pas envie de prendre des risques .. pour eux (!!)


    belle bande de guignols ... !
    (même si le protocole lui-même n'est pas mauvais ..)

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  9. #38
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    boumboumjack, pourquoi toujours vouloir globalisé
    laisses tomber ...
    comme je disais, avec ce genre de gars, pas de possibilités de débat ou d'évolution puisse juge et critique sur base de ses idées toutes faites et bien arrêtées dont il n'a pas envie de changer ...
    si c'était le cas, il commencerait par le début : à apprendre le sujet !!



    image le même type de discours sur le sujet que tu évoques ... ;
    "ouais mais les éoliennes c'est une plaie .. , imaginez quand tout le monde en aura une dans son jardin .. , EDF en faillite et un paquet de chômage en + ... , il faudra une production énorme de composé carbone pour fabriquer les pales de millions d'éoliennes domestique .. , plus possible pour les gamins de faire voler leur cerf-volant .. , les pales risquent de se toucher d'une éolienne à une autre .. , plus moyen pour les oiseaux de venir nicher dans le jardin sans se faire hacher menu .. , y'aura plus qu'à lancer un volant en l'air et les éoliennes joueront au badminton avec d'elles-même ... , plus moyen de garder un arbre chez soi ... , menace directe sur la biodiversité ... "


    enfin .. tu vois le topo quoi ...
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  10. #39
    boumboumjack

    Re : Toilettes sèches

    comme je disais, avec ce genre de gars, pas de possibilités de débat ou d'évolution puisse juge et critique sur base de ses idées toutes faites et bien arrêtées dont il n'a pas envie de changer ...
    Elles sont ou mes idees toutes faites? Ou est l'absurdite de vouloir comparer les couts et les benefices?


    belle bande de guignols ... !

  11. #40
    Thetiflo

    Re : Toilettes sèches

    Faut mieux clôturer le sujet ça part en règlement de compte et ce n'était pas le but au départ.
    On ne peut pas tous avoir le même point de vue sur tout.

  12. #41
    epona57

    Re : Toilettes sèches

    Boumboumjack doit être meublé avec un mobilier en plastique et qu'il ne lit pas!!!... De la sciure on peut s'en procurer dans toutes les menuiseries ébénisteries : on coupe du bois (qu'on replante : gestion forestière) pour fabriquer notre mobilier et créer nos livres.... le pire serait l'utilisation qu'on en fait pour les tonnes de pub qui filent remplir certaines poubelles (sans doute chez Mr. Boumboum... mais j'ose croire que non)

    Je suis allée sur le site de eautarcie et j'y ai fait une découverte (en plus de ce qui complète ce que je savais déjà)... le site est traduit en Esperanto... Ca fait plaisir!

  13. #42
    boumboumjack

    Re : Toilettes sèches

    De la sciure on peut s'en procurer dans toutes les menuiseries ébénisteries
    62 millions de français. Un français va au toilette une fois par jour. estimons a 500 grammes la quantité de sciure => Ça fait 31,000 tonnes de sciure par jour, contre 434,000 mètres cubes d'eau.
    Cela fait 217,000 tonnes de bois par semaine.
    Il est évident que l'on utilise pas autant de sciure que d'eau, mais a titre de comparaison, l'on produit 82,000 m cubes de bois par jour. Donc rapport cout/bénéfice, je ne suis pas sur que ce soit bien rentable, sans compter que le dixième de m cube de bois doit couter plus d'énergie a produire qu'un mètre cube d'eau...

    La sciure est en général revendue pour être transforme en panneau agglomérés ou en litière... pour animaux d'élevages...

    Donc comme je l'ai dit précédemment, dans certaine résidences éloignés des services publics ou si ça en amuse certains, pourquoi pas, mais généralisé :

  14. #43
    camaron

    Re : Toilettes sèches

    Citation Envoyé par boumboumjack Voir le message
    Oups, desole, je ne savais pas qu'il etait interdit de critiquer et de soulever des problemes.
    J'ai effectivement l'impression sur ce sujet (que certains sanctifient) que la critique ne sera toleree que si tu es de leur avis.

    ( Le caca sec a même fait partie de la campagne presidentielle j'en rigole encore)

  15. #44
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    .

    la critique n'est intéressante qu'à partir du moment ou elle est constructive, mais surtout ... surtout ... lorsqu'elle repose sur des fondements minimum et sur un bon sens tout autant minimum ...
    pour ce faire, généralement, il vaut mieux connaitre son sujet ....

    maintenant, si tu as autre chose de plus intéressant à apporter ... on attend de lire ...
    merci !

    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  16. #45
    Fjord

    Re : Toilettes sèches

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par L'écoleau
    la critique n'est intéressante qu'à partir du moment ou elle est constructive, mais surtout ... surtout ... lorsqu'elle repose sur des fondements minimum et sur un bon sens tout autant minimum ...
    pour ce faire, généralement, il vaut mieux connaitre son sujet ....
    L'écoleau, je comprends que tu soutiennes quelque chose qui te tient à cœur, mais boumboumjack à le droit de se poser des questions même s'il ne connait pas le sujet.

    De plus, je trouve que ses remarques sont plutôt pertinentes, et tu les ignorent .

    Je pense qu'il a raison de dire qu'en l'état actuel des choses, le système n'est pas généralisable à l'ensemble de la population.

    De ton côté, je crois qu'on est encore loin d'une telle généralisation, et que ce système peut être très intéressant pour un certain nombre de personnes .

    Bonne soirée,

    Fjord

  17. #46
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    Re ,

    désolé Fjord, mais si tu relis les propos de BoumBoum ... il ne fait que critiquer en jugeant quelque chose qu'il ne connait pas ...
    en extrapolant sur une éventuelle généralisation des TS ...
    qui a parlé de généralisation .. ?? = lui et lui seul !!
    qui a ignoré ce que j'ai spécifié en page 2 .. ?? = lui et lui seul !!
    qui ne fait que considérer "production" de sciure pour TS .. ?? = lui et lui seul !!
    qui ne parvient pas à faire preuve de lucidité et de bon sens, en dehors de ses propres extrapolations .. ?? = lui et lui seul !!

    je l'ai précisé précédemment, je ne "répond" pas à ce qui n'est pas des questions ... !!
    surtout venant de quelqu'un qui ne veut pas s'enrichir (intellectuellement bien sûr) du sujet et qui prétend démontrer que ce n'est que pour "ceux que ça amuse" .....

    tout ça s'apparente plus à du Trollisme qu'à du débat ...
    faites-en ce que vous voulez, désolé , mais sans moi .. !!

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  18. #47
    boumboumjack

    Re : Toilettes sèches

    Les risques sanitaires sont-ils reelement inferieur aux benefices pour la societe?
    C'est pas une question ca?

    C'est pas une question ca?
    Ca non plus?

    Donc rapport cout/bénéfice, je ne suis pas sur que ce soit bien rentable, sans compter que le dixième de m cube de bois doit couter plus d'énergie a produire qu'un mètre cube d'eau...
    Vous pourriez etre vous meme etre constructif en me demontrant avec des chiffres ou par une logique que je me trompe.

    Donc une question claire, que j'espere tout le monde comprendra: Le gain écologique qu'un petit nombres de personnes qui vont utiliser des toilettes sèches, est-il supérieur au cout d'entretiens et de maintenance ainsi que des risques sanitaires?

    Gain écologique: 10 kilos de moins par mois dans la station d'épuration d'à cote, environ une centaine de litre d'eau par foyer économiser (et encore un systeme de retraitement d'eau gris rendrait les TS obsolètes).
    Gain politique: on est sur de bien gérer sa propre boue et de ne pas le laisser faire a quelqu'un d'autre.
    gain financier: Pas d'engrais a acheter.
    Les couts financiers: Le temps d'entretiens (bien oui le temps c'est de l'argent, peut être que ce temps pourrait etre utiliser a agir en faveur de la nature)
    Le cout écologique: Plus forte demande pour la sciure ou équivalent.
    Les risques sanitaires: peut être un nid a insectes ou a moisissure dans une maison. Risque de contamination, en cas de maladie d'un des utilisateurs, plus élevé.
    Le cout sociale: perte d'amis? (a non on va pas chez eux on ne pourra pas aller aux toilettes)

    Bon ce n'est pas constructif la peut être?

  19. #48
    camaron

    Re : Toilettes sèches

    Citation Envoyé par boumboumjack Voir le message
    Donc une question claire, que j'espere tout le monde comprendra: Le gain écologique qu'un petit nombres de personnes qui vont utiliser des toilettes sèches, est-il supérieur au cout d'entretiens et de maintenance ainsi que des risques sanitaires?
    Je comprends parfaitement ta question et c'est également celle que je me pose sur ce sujet des toilettes sèches qui parait si important aux pseudo-ecolos. Le gain écologique ne me parait pas évident et je me demande si le sujet dont on traite : "le caca", n'est pas la source de la grande passion que certains éprouvent pour les toilettes sèches.

    Dans le genre d'élimination des excréments je connais un excellent système en Asie du Sud-Est, où l'on place les latrines au dessus de la mare au canard. Ainsi les déjections se retrouvent immédiatement comme engrais pour les plancton qui nourrit les carpes.

    Ce système me parait aussi bon,.... je pense meilleur écologiquement que les bacs à sciure qui me font plutôt pensez à l'Arrache coeur dans leur mise en oeuvre familiale. Alors qui pensent le mettre en oeuvre. peut on ouvrir un debat sur comment installer les cabanes au dessus des mares ....

  20. #49
    DINOCRAS

    Re : Toilettes sèches

    Salut,
    le mélange des matières fécales et des urines provoque immédiatement l'hydrolyse de l'urée que nous avons tous dans nos urines. Cette hydrolyse dégage de l'ammoniac qui s'oxyde dans l'air en acide nitrique .... d'où la rouille rapide de tous les éléments en fer (gonds, charnières etc....) de ces toilettes dites "sèches".
    Si on veut vivre dans l'ammoniac et polluer l'environnement et ses voisins.... bonjour le progrès sanitaire !! Les toilettes sèches : c'est la cabane au fond du jardin de Cabrel .... si cette cabane était au fond du jardin c'est qu'il y avait une raison non ? A voir au début du siècle dernier pour les consignes de fabrication !
    Les toilettes sèches c'est la production d'ammoniac, de pluies acides et de roullures dans toute la maison, autrement dit la connerie bobo, pseudo écolo, et archaique du moment.

  21. #50
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    Bonjour ,

    qu'il est navrant de vous voir démontrer vous-même un manque certain d'intelligence ....
    je répète à nouveau, si vous vous donniez la peine d'apprendre le sujet, ça vous éviterait de déblatérer tant d'idées fausses qui vous sont si bien ancrées sur ce concept dont vous ne connaissez ni l'objectif principal ni les enjeux réels ni la "juste mesure" de son potentiel .. !!

    j'ai édité quelque liens sur la page 2 ... qu'est-ce qui vous empêche à ce point d'y porter attention .. ??

    et arrêtes donc de raisonner sur une idée de "production" de sciure , de consommation d'énergie et de cout/bénéfice .... , car là tu es complètement à côté de tes pompes !!!
    et à l'opposé du concept de la TLB .. !!
    lis et apprends, ce sera un meilleur début que pareille âneries .. !!

    la TLB représente un bilan écologique extrêmement positif .. et toi tu viens me fourguer tes considérations de "cout" écologique ... !! aïe aïe aïe ...

    mais bon ... à 24 ans, tu as encore tout le temps pour apprendre et évoluer ....
    mais il te faudra pour ça changer ton fusil d'épaule .. !!

    Dans le genre d'élimination des excréments je connais un excellent système en Asie du Sud-Est, où l'on place les latrines au dessus de la mare au canard. Ainsi les déjections se retrouvent immédiatement comme engrais pour les plancton qui nourrit les carpes.
    là aussi ....
    dans le genre "il a rien compris au schmilblick" ... là c'est le summum .. !!

    c'est vraiment désolant de lire pareilles âneries ....

    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  22. #51
    boumboumjack

    Re : Toilettes sèches

    Lol, c'est une grande blague

    qu'il est navrant de vous voir démontrer vous-même un manque certain d'intelligence ....
    Merci

    ce concept dont vous ne connaissez ni l'objectif principal ni les enjeux réels ni la "juste mesure" de son potentiel .. !!
    Donc vous pourriez faire d'une pierre deux coup : m'eduquer, et repondre a ma question precedente.

    t à l'opposé du concept de la TLB .. !!
    lis et apprends, ce sera un meilleur début que pareille âneries .. !!
    Je ne voulais pas blaspheme et remettre en question le fait de faire caca dans de la poussiere. Desole. Je m'excuse.

    la TLB représente un bilan écologique extrêmement positif
    Prouve le. Sans ca:

    et toi tu viens me fourguer tes considérations de "cout" écologique ... !! aïe aïe aïe ...
    Encore desole, je ne pensais pas que votre bonne parole suffisait.

    mais bon ... à 24 ans, tu as encore tout le temps pour apprendre et évoluer ....
    Ou mon cul de toillettes.

    mais il te faudra pour ça changer ton fusil d'épaule .. !!
    Pour tirer la chasse?

  23. #52
    camaron

    Re : Toilettes sèches

    Citation Envoyé par boumboumjack Voir le message

    Je ne voulais pas blaspheme et remettre en question le fait de faire caca dans de la poussiere. Desole. Je m'excuse.
    C'est vrai que l'intolerance vis a vis des questions fait penser au grand inquisiteur.

  24. #53
    42jerome

    Re : Toilettes sèches

    @boumboum

    Ce n'est pas 10 kg en moins/mois mais environ 30 kg/mois/pers (90 % d'urine+10 % fèces). L'urine sera pompée par la matière carbonnée rajoutée si bien que la matière sèche fécal produite passivement sera de 3kgs/mois/pers.
    Il faut les comparer au m3 d'eau/mois souillée à traiter par un assainissement collectif électrique. Déjà c'est incomparable.
    Le bilan énergétique plaide bien évidemment en faveur des toilettes sèches:
    L'installation de TS ne nécessite que du petit matériel de récupération. L'installation d'une filière conforme nécessite une grande débauche d'énergie (machines, matériaux, transport, ressources humaines, VRD).
    L'utilisation des TS ne consomment pas d'énergie. Les pompes de relevage, les maintenances diverses sont très élevées.
    Sans parler des dysfonctionnements des réseaux collecteurs qui sont une plaie: ps de réseaux séparatif EP/EU, fuites, casses, usures.
    Je suis élu local avec une part de charge consacrée à l'assainissement et on pleure du coût financier de maintenance de tel système. Un exemple, je devrais relier un hameaux de 19 maisons au tout -à l'égout, coût 180000 euros. Cout toilettes sèches + phytoépuration = 20000 euros; coût filère semi collectif autonome filtre planté 150000 euros. Ensuite, je dois rajouter les frais de maintenance propre au tout à l'égout. Les TS sont de 0 et celle du semi collectif de 2 heures /semaine de nettoyage du dégrilleur. Les TS ou le petit assainissement semi-collectif sont les seules solutions.
    Quant à la thèse de la quantité de sciure inadaptée si tous les français en utilisaient...Les collectivités locales ne savent pas quoi faire des déchets verts si bien que des plateformes compostage ont été mis en place dans chaque déchèterie et on ne sait pas déjà quoi faire des composts obtenus tant il y a de déchets verts recyclés. On les donne tellement il y en...si bien qu'un simple broyeur municipal suffirait pour fournir la matière carbonée à tous à partir des tailles, des feuilles et des tontes des espaces publics.
    Quant aux risques sanitaires, le SPANC a visité mon installation (TS +phyto) en me félicitant pour cette installation exemplaire, qui servira de guides pour le CG. (Bon, j'ai pas la conformité non plus mais c'est une autre histoire). La DASS et les services concernés savant reconnaître en off la pertinence de telle installation mais les textes actuels ne permettent pas leur encouragement chez les particuliers, donc silence.

  25. #54
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    Re ,

    Donc vous pourriez faire d'une pierre deux coup : m'eduquer, et repondre a ma question precedente.
    combien de fois il faudra vous le répéter !! ???
    toutes les infos sont disponibles là où je vous invite d'aller vous informer ... la balle est dans votre camp, il vous suffit de le vouloir !!
    et je ne vais pas perdre mon temps à vous recopier ici des pages et des pages qui sont déjà éditées ailleurs ...

    pour ta "question" précédente ... la réponse est suffisamment évidente après lecture et compréhension du sujet ...

    car dans ton état d'esprit actuel vis-à-vis du concept ... tu n'est pas encore à même d'apprécier et d'accepter les réponses que je puis t'apporter ...
    apprends d'abord, pour changer cette vision totalement erronée qui est la tienne actuellement, après .... on pourra peut-être envisager d'en débattre ...

    Prouve le.
    répétition à nouveau .. : tout est démontré ... tu n'as plus qu'à lire ...!!
    (le jour ou tu accepteras d'apprendre ... .................... )

    C'est vrai que l'intolerance vis a vis des questions fait penser au grand inquisiteur.
    je te renvois ta remarque !
    car vos questions n'en sont pas ... mais juste des idées perso bien arrêtées sans aucune réflexion simplement additionnées d'un point d'interrogation .... que vous tenter d'imposer comme une réalité ....
    alors que la réalité de ce concept vous échappe toujours !!
    ça, plutôt, ce serait de l'inquisition !!

    oui vous blasphèmez sur quelque chose dont vous ne connaissez pas grand chose ...
    alors je dois aussi vous rappeler que vous êtes ici sur un forum scientifique , et que le sens de vos propos sont totalement à l'opposé de toute démarche scientifique !
    définition de la science, selon Wikipedia :
    La science (latin scientia, « connaissance ») est, selon le dictionnaire Le Robert, « l'ensemble de connaissances, d'études d'une valeur universelle, caractérisées par un objet (domaine) et une méthode déterminés, et fondées sur des relations objectives vérifiables »[1].

    La science est ainsi souvent conçue comme un ensemble de connaissances, de méthodes et de valeurs particulières. Ces « connaissances scientifiques » ont pour particularité d'avoir été produites à partir de méthodes d'investigation rigoureuses du monde naturel ou du monde social, et se distinguent également des autres connaissances par une certaine universalité. Quant aux « méthodes scientifiques » et aux « valeurs scientifiques », elles sont à la fois le produit et l'outil de production de ces connaissances, et se caractérisent par leur but, qui consiste à permettre de comprendre et d'expliquer le monde et ses phénomènes de la manière la plus exacte possible - c'est à dire de produire des connaissances se rapprochant le plus possible du vrai. À la différence des dogmes, qui prétendent également dire le vrai, la science est ouverte à la critique et les connaissances scientifiques, ainsi que les méthodes, sont toujours ouvertes à la révision. Ces connaissances sont à la base de nombreux développements techniques ayant de forts impacts sur la société.
    cessez donc vos interprétations très personnelles, complètement erronées et dénuées de toute étude préalable du problème !!
    merci
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  26. #55
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    Re ,

    merci de ton intéressant retour d'expérience 42jerome .. !

    Citation Envoyé par 42jerome
    Quant à la thèse de la quantité de sciure inadaptée si tous les français en utilisaient...Les collectivités locales ne savent pas quoi faire des déchets verts si bien que des plateformes compostage ont été mis en place dans chaque déchèterie et on ne sait pas déjà quoi faire des composts obtenus tant il y a de déchets verts recyclés. On les donne tellement il y en...si bien qu'un simple broyeur municipal suffirait pour fournir la matière carbonée à tous à partir des tailles, des feuilles et des tontes des espaces publics.
    évidemment, mais il est tellement obnubilé par son orientation "cout/bénéfice" sur base d'une "production" de sciure qu'il ne parvient pas à imaginer autre chose .....
    (alors que les arbres seront toujours aussi nombreux et nous "offriront" toujours autant de feuilles mortes chaque année .... )

    tout comme il ne parvient pas à garder la lucidité de penser que la TS ne sera jamais "généralisable" .. !!

    Citation Envoyé par 42jerome
    Quant aux risques sanitaires, le SPANC a visité mon installation (TS +phyto) en me félicitant pour cette installation exemplaire, qui servira de guides pour le CG. (Bon, j'ai pas la conformité non plus mais c'est une autre histoire). La DASS et les services concernés savant reconnaître en off la pertinence de telle installation mais les textes actuels ne permettent pas leur encouragement chez les particuliers, donc silence.
    absolument vrai (et pareil chez moi ! : "non conforme" mais coté 20/20 !! )

    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  27. #56
    camaron

    Re : Toilettes sèches

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    combien de fois il faudra vous le répéter !! ???
    [B]toutes les infos sont disponibles là où je vous invite d'aller vous informer ... la balle est dans votre camp, il vous suffit de le vouloir
    Tout l'intérêt d'un forum est la discussion à partir des questions. Si tu as des arguments précis aux questions posées tu peux les extraire de ta bible et nous les developper.


    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message

    dans le genre "il a rien compris au schmilblick" ... là c'est le summum .. !!

    c'est vraiment désolant de lire pareilles âneries ...
    Au ton de tes propos, on se demande si tu as vraiment des arguments pour discuter ?

    Tu parais trés convaincu par la pertinence de ta solution, je ne vois pas en quoi celà t'oblige à invectiver plutôt qu'à expliquer ce qui contredit les doutes.

    Pour être séduit par les toilettes seches et penser qu'elle sont une alternative réellement écologique, il va me falloir autre chose que de me faire traiter d'ane

  28. #57
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    Re ,

    Citation Envoyé par camaron
    Dans le genre d'élimination des excréments je connais un excellent système en Asie du Sud-Est, où l'on place les latrines au dessus de la mare au canard. Ainsi les déjections se retrouvent immédiatement comme engrais pour les plancton qui nourrit les carpes.

    Ce système me parait aussi bon,.... je pense meilleur écologiquement que les bacs à sciure qui me font plutôt pensez à l'Arrache coeur dans leur mise en oeuvre familiale. Alors qui pensent le mettre en oeuvre. peut on ouvrir un debat sur comment installer les cabanes au dessus des mares ....
    si tu es assez âne que pour raconter pareilles âneries ... ben désolé mais c'est de ta responsabilité , et non la mienne ...
    ton "excellent" système représente ce qu'il y a de mieux à éviter ... rien que ça !! (> ne pas introduire nos déjections dans un cycle aquatique !)
    et tu es assez âne que pour en proposer son développement ... sans en avoir aucune mesure des conséquences .. !!
    bravo !!

    tout comme le super retour de ce cher Dinocras , qui en est aussi un superbe exemple à lui seul .. !!
    Citation Envoyé par Dinocras
    le mélange des matières fécales et des urines provoque immédiatement l'hydrolyse de l'urée que nous avons tous dans nos urines. Cette hydrolyse dégage de l'ammoniac qui s'oxyde dans l'air en acide nitrique .... d'où la rouille rapide de tous les éléments en fer (gonds, charnières etc....) de ces toilettes dites "sèches".
    Si on veut vivre dans l'ammoniac et polluer l'environnement et ses voisins.... bonjour le progrès sanitaire !! Les toilettes sèches : c'est la cabane au fond du jardin de Cabrel .... si cette cabane était au fond du jardin c'est qu'il y avait une raison non ? A voir au début du siècle dernier pour les consignes de fabrication !
    Les toilettes sèches c'est la production d'ammoniac, de pluies acides et de roullures dans toute la maison, autrement dit la connerie bobo, pseudo écolo, et archaique du moment.
    ta "théorie" , Dinocras, n'est que fantaisie et pure délire ! , et son contraire a été démontré depuis belle lurette !!
    mais à nouveau, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ...

    tes pseudo affirmations n'ont absolument aucun fondement, et on te l'a déjà dit !!
    personne (en parlant des vrais utilisateurs bien entendu !) ne constate l'ombre d'un élément que tu avances !!!



    alors j'ai envie de dire ... les Trolls = y'en a marre !!!
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  29. #58
    Cendres

    Re : Toilettes sèches

    Merci de ne pas transformer cette discussion en champ de tir.

    Une attaque, des ricanements et des hurlements ne sont pas des arguments.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  30. #59
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    Re ,

    les arguments favorables et sensés ... ils existent .... il suffit de les prendre là où ils sont ... !!!

    je ne suis pas "prof perso" pour leur répéter ici toutes les informations nécessaire à un minimum de compréhension du concept .. !!! , le sujet est bien trop long et complexe ......

    il est si facile de dénigrer n'importe quoi ... , faudrait-il aussi être en mesure d'apporter quelque chose de cohérent à se mettre sous la dent avant de se permettre de remettre en cause ce que l'on a pas pris la peine d'apprendre un minimum ....

    comme par exemple ces superbes accusations de Dinocras ... , ne reposant sur absolument aucune constatation concrète connue d'utilisateurs, et dont on sait (ceux qui pratiquent) qu'il n'en n'est rien ... , que du contraire puisque c'est l'inverse de l'objectif recherché !!
    alors dites-moi comment je pourrais apporter des arguments pour démontrer ce qui n'est pas connu ou qui n'existe pas !! ???

    où sont leurs arguments !! ???
    à part moult élucubrations sans fondement ....


    quand ils auront fait l'effort de comprendre et d'en poser quelconque question un minimum pertinente reposant sur une base un minimum fondée ... on pourra peut-être envisager un débat ...

    je connais suffisamment bien ces "accusateurs bien pensants" que pour savoir que ce n'est pas moi ou quelconques de mes réponses qui vont les faire changer d'avis !!
    ils auront toujours d'autres élucubrations à répondre ....

    alors je rappellerais , pour votre gouverne, que ceux qui s'intéressent vraiment au sujet savent quoi faire pour s'en faire une première opinion, et savent poser "les vraies questions" nécessaire à un approfondissement de leur compréhension et pour trouver réponses à leurs doutes ....

    ce n'est clairement pas le cas de ces gens qui déboulent en dénigrant systématiquement et sans rien savoir avant toute autre démarche ....
    et qui se refusent de prendre en compte ce qui a déjà été répondu auparavant !

    si c'est ça que vous préférez privilégier sur votre forum ... grand bien vous en fasse !!!

    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  31. #60
    L'écoleau

    Re : Toilettes sèches

    Re ,

    pour la modération :

    faut-il rappeler un des premiers posts de ce sujet :
    Citation Envoyé par thetiflo
    Grâce à ton avis, je vais me lancer dans l'aventure !
    thetiflo qui trouve réponse à ses doutes grâce à un utilisateur ... et non un élucubrateur !!

    faut-il rappeler la 1è réaction de boumboum suite à ça :
    pauvre gosse
    et faut-il rappeler les 1er "arguments" (ha ha !) de ce même boumboum .. :
    Aller faire caca dans une caisse en bois pour économiser de l'eau et sauvez le monde est assez ridicule. Je me demande si vous vous demander ce qu'il se passerait si tout le monde avait besoin de sillure de bois... Sans parler des risque d'hygiène... Commencez par arreter de vous servir de votre pc
    > il est "ridicule" de chier dans une caisse en bois ...
    selon quoi ??????????
    > pour économiser de l'eau ...
    preuve qu'il n'a pas compris l'objectif principal du concept ...
    > pour sauver le monde ...
    qui a parler de celà ?????????
    > il se demande si on se demande .........
    pourquoi ne pas commencer par comprendre de quoi on parle avant de demander aux autres de se demander si ... ??????????
    > ce qu'il se passerait si .....
    ben aucune raison de se le demander puisque ça ne fait partie d'aucune réalité .. !!
    et nous, nous ne raisonnons pas sur du fantasme !
    > les risques d'hygiène ...
    lesquels ?????? , selon quoi ???????
    > arrêter d'utiliser son PC ...
    quel rapport ??????
    et de quel droit faire la leçon aux autres en parlant de ce que l'on ne sait pas .. !! ????


    faut-il continuer ..... ?

    face à ce type de comportement .... on ne changera rien .... !

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