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une taxe pour la foret?

  1. gerard b

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    8
    depuis longtemps je vois critiquer un certain nombre de pays à cause de leur déforestration.Pourquoi ne pas mesurer par satellite les surfaces de foret et attribuer à ces pays une remuneration par hectare de foret.Cette remuneration serait revue à la hausse ou à la baisse selon l'évolution des forets des pays.Ce serait une facon d'aider un grand nombre de pays en voie de developpement et ne serait que justice car comment empecher des gens sous le seuil de pauvreté de ne pas exploiter ou defricher leurs forets afin d'améliorer leur sort. Ce serait considérer la foret comme une matiére première qui purifie l'athmosphere de notre planète. En fait ce ne serait pas une aide mais une juste rétribution apportée aux pays qui contribuent à la sauvegarde de notre planète.


     


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  2. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
    Âge
    29
    Messages
    16 627
    Question de rabat-joie: qui payerait?
     

  3. Damon

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    0.0.0.0
    Âge
    48
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    2 831
    Ceux qui payerait ?

    Les pays du tiers monde évidemment

    La superficie boisée en Europe est relativement constante, de plus elle est très nettement supérieure à ce qu'elle était au XIX<sup>ème</sup> siècle.
    Tant le Canada que les États-Unis limitent fortement le déboisement.

    De plus déboiser n'est pas nécessairement une mauvaise chose en soi.
    http://forums.futura-sciences.com/viewtopic.php?t=3819

    Ce limiter à la superficie forestière est beaucoup trop restrictif comme principe, il est également important de tenir compte de la richesse en espèce, de l'état de la forêt (santé de celle-ci), s'il s'agit d'une forêt primaire ou de forêt "entretenue" etc

    Damon
    Un EeePc ça change la vie !
     

  4. gerard b

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    8
    Citation Envoyé par Coincoin
    Question de rabat-joie: qui payerait?
    la banque mondiale le fond pour le développement... le pnud,l'unesco tous ces organismes distribuent de l'argent pour des projets parfois stériles
     

  5. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
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    16 267
    car comment empecher des gens sous le seuil de pauvreté de ne pas exploiter ou defricher leurs forets afin d'améliorer leur sort.
    Le problème est bien là...
    Et je ne pense pas que ton système le règle...
    Je me rappelle avoir assisté à une conférence d'une chercheuse bossant pour le WWF. Elle avait participé à un projet pour la sauvegarde des forêts du Pakistan (il me semble que c'était le Pakistan, plus très sûre...).
    Les personnes du coin avaient besoin de bois pour se chauffer et cuisiner... et le récupéraient dans la forêt qui se réduisait comme peau de chagrin. C'était interdit... mais comme il y avait un réel besoin les gens le faisaient quand même.
    La chercheuse a essayé d'améliorer les choses en essayant de convaincre les personnes de changer de type de foyer pour des foyers ayant un rendement supérieur, et essayé de mettre en place des systèmes de récolte du bois moins destructeurs (mais il y avait de gros problèmes culturels pour ces changements...).

    Sinon en ce qui concerne les surfaces de forêt elles sont malheureusement bien peu représentatives de la qualité de l'environnement.
    Un pays comme le Canada a d'énormes surfaces de forêt mais une grande partie est gérée de façon industrielle, et du coup l'impact environnemental n'est pas si bon que ça...

    K.talpa
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     


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  6. Damon

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    0.0.0.0
    Âge
    48
    Messages
    2 831
    Salut Kinette,

    C'est vrai que dans certains pays la situation est véritablement dramatique.
    Que en Afrique entre autre les principaux responsables de la déforestation ne sont pas les exploitants mais bien la population qui cuit sa nourriture au feu de bois.

    A ces problèmes ce sont des technologies relativement récentes (et pourtant très ancienne) qui nous apportent "la" solution.

    http://www.lft.mg/ecolec/page14/page14.htm
    http://www.partiefaire1tour.net/arti...?id_article=84
    http://www.ipsnews.net/fr/interna.asp?idnews=1519

    Je ne pense pas que ce soir le rôle de la banque mondiale ou de l'Unesco de payer pour cela, de toute façon cela ne solutionne rien, puisque ces organismes ne produisent pas d'argent et que cet argent il faut bien le prendre quelque part.

    En ce qui concerne le Canada et les USA, il est patent que la situation n'est pas idéale, mais entre les besoins d'une société de 6.000.000.000 d'habitants et la nature il faut faire certains choix.

    Et je préfère une mauvaise gestion à pas de gestion du tout. Tout devant bien sûr être fait pour améliorer cette gestion.

    Damon
    Qui rappellent donc : 6 milliards de la place pour 2.
    Un EeePc ça change la vie !
     

  7. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 267
    En ce qui concerne le Canada et les USA, il est patent que la situation n'est pas idéale, mais entre les besoins d'une société de 6.000.000.000 d'habitants et la nature il faut faire certains choix
    Mouais...
    Le choix de faire des coupes à blanc, de n'avoir que des forêts de monoculture et de bousiller le sol de ces régions? Car c'est bien de ça qu'il s'agit...
    Le problème est le même pour les forêts boréales de l'ex-URSS.
    Actuellement la forêt boréale est quasiment autant menacée que la forêt tropicale.

    Un tel raisonnement revient à dire: la situation n'est pas idéale mais bon il y a des choix à faire comme transformer les prairies naturelles en prairies de ray-grass...

    Les besoins en bois peuvent être limités...
    Il suffit de voir actuellement le gâchis de papier (car l'essentiel de ce bois est utilisé pour faire de la pâte à papier)...

    La gestion de nombreuses forêts canadiennes est une véritable hypcrisie, car certaines ont même des labels de "forêt durablement gérées" tout simplement parce qu'il y a autant d'arbres replantés que ce qui a été rasé à blanc (sans tenir compte des espèces présentes).
    Bien sûr vu d'avion c'est toujours de la forêt.... d'ailleurs que demande en fait le grand public?
    Ce qui importe hélas pour la plupart des gens n'est pas la réelle biodiversité, ils aiment un cadre auquel ils attribuent le qualificatif de "naturel", mais râleront d'aller dans une forêt où il y a des ronces et plein d'arbres morts par terre parce que ça fait "sale"... Ils seront ravis de voir des grands animaux, mais n'auront absolument rien à faire de la survie d'une plante rare ou d'un insecte...

    Pour les solutions pour limiter l'utilisation de bois de chauffe bien sûr elles existent mais sont hélas longues à mettre en place (on ne change pas comme ça du jour au lendemain des habitudes, le goût d'un met cuit d'une façon n'est pas le même qu'avec une autre méthode, etc...).

    Que en Afrique entre autre les principaux responsables de la déforestation ne sont pas les exploitants mais bien la population qui cuit sa nourriture au feu de bois.
    Et il y a aussi le problème de la culture sur brûlis...

    Bref hélas tout ceci est loin d'être simple...

    K.nopée
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  8. gerard b

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    8
    Citation Envoyé par kinette
    car comment empecher des gens sous le seuil de pauvreté de ne pas exploiter ou defricher leurs forets afin d'améliorer leur sort.
    bon je retire et vous laisse pérorer sur ce site a raconter des banalites,a constater et ne rien proposer sauf damon qui veux faire du busines avec des gens qui n'en sont pas encore à la roue.Allez voir les africaines qui font des km a pied avec leur production sur la tete pour aller la vendre au village voisin.Continuez vos gérémiades ah ces bresiliens ils brulent leur foret des especes disparaissent etc bye

    Citation Envoyé par kinette
    Le problème est bien là...
    Et je ne pense pas que ton système le règle...
    Je me rappelle avoir assisté à une conférence d'une chercheuse bossant pour le WWF. Elle avait participé à un projet pour la sauvegarde des forêts du Pakistan (il me semble que c'était le Pakistan, plus très sûre...).
    Les personnes du coin avaient besoin de bois pour se chauffer et cuisiner... et le récupéraient dans la forêt qui se réduisait comme peau de chagrin. C'était interdit... mais comme il y avait un réel besoin les gens le faisaient quand même.
    La chercheuse a essayé d'améliorer les choses en essayant de convaincre les personnes de changer de type de foyer pour des foyers ayant un rendement supérieur, et essayé de mettre en place des systèmes de récolte du bois moins destructeurs (mais il y avait de gros problèmes culturels pour ces changements...).

    Sinon en ce qui concerne les surfaces de forêt elles sont malheureusement bien peu représentatives de la qualité de l'environnement.
    Un pays comme le Canada a d'énormes surfaces de forêt mais une grande partie est gérée de façon industrielle, et du coup l'impact environnemental n'est pas si bon que ça...

    K.talpa
    Correction des balises, pour la modération Kinette
     

  9. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 267

    Tu nous proposes un système qui ne parait d'une part pas facile à mettre en place et d'autre part peu susceptible d'avoir l'efficacité escomptée.

    On essaye à partir de ce message d'expliquer où sont les problèmes d'un tel système, et développer le problème de la déforestation...
    Et d'après toi c'est nous qui parlons pour ne rien dire...

    Tiens d'ailleurs je viens de voir une affirmation dans ton post de départ qui est fausse (une idée reçue):
    Ce serait considérer la foret comme une matiére première qui purifie l'athmosphere de notre planète
    Les forêts constituent un réservoir de carbone, mais en fait c'est un petit réservoir par rapport à celui constitué par les sols (et ça n'est pas pour rien que j'ai parlé des sols des forêts boréales... sols fragiles et qui si ils sont détruits vont relarguer beaucoup de CO2), et surtout celui des océans. C'est un réservoir et non un quelconque filtre ou un puits qui enlève du CO2 de l'atmosphère (la biomasse dans une forêt est constante).

    K.onsternée...
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  10. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    région parisienne
    Messages
    7 601
    On peut déjà essayer de changer nos propres comportements :
    - ne pas acheter d'objets en bois exotiques
    - recycler son papier et ses journaux (et demander une collecte des papiers sur son lieu de travail)
    - éviter les papiers jetables (sopalin, essuies-mains jetables, etc.)
    - diminuer sa consommation de papier, en n'imprimant que le strict nécessaire et en utilisant le verso des feuilles imprimées (Kinette, n'en profite pas pour arrêter de rédiger ta thèse ... certains savoirs doivent être imprimés )

    Bien sûr, on peut réfléchir aux moyens d'éviter la déforestation dans les pays en développement, mais balayons aussi devant notre porte.

    C'est toujours mieux que de dire "y'a qu'à demander à l'Unesco, le PNUE..." sans se poser la question du financement (et aussi du devenir de l'argent : les pays les plus pauvres sont souvent les plus corrompus, et une telle aide pourrait ne pas être utilisée pour la forêt).
    Et surtout, Gérard, c'est pas très malin de sortir de la discussion à la moindre objection à tes propositions (objections pourtant nuancées et très correctes). Si tu devais défendre ton projet devant un parterre international, les objections seraient autrement plus dures !
     

  11. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 267
    Voir aussi cette nouvelle http://forums.futura-sciences.com/viewtopic.php?t=4024

    K.onsommation
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  12. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 230
    S'lu

    Citation Envoyé par kinette
    Les forêts constituent un réservoir de carbone, mais en fait c'est un petit réservoir par rapport à celui constitué par les sols (et ça n'est pas pour rien que j'ai parlé des sols des forêts boréales... sols fragiles et qui si ils sont détruits vont relarguer beaucoup de CO2), et surtout celui des océans. C'est un réservoir et non un quelconque filtre ou un puits qui enlève du CO2 de l'atmosphère .
    S'lu

    Les organismes marins qui fixent le CO2 en carbonates de calcium (CaCO3) pour se faire leur squelette,
    c'est le filtre le plus durable
    Dans les mers chaudes et peu profondes, ça sédimente pour devenir à long terme de la roche calcaire,
    La tourbe, les minerais de lignite, de charbon, de pétrole, une partie du gaz nat
    correspondendent bien à de la masse de CO2 pompée de l'atmosphère,
    et sont devenus réservoir de C
    et accessoirement de CO2 par l'usage qu'en a fait l'homme,
    non ?

    la biomasse dans une forêt est constante
    Oui, mais si une forêt a une production lignée plus rapide que la capacité de son humus à dégrader le bois mort,
    ne devient-elle pas à terme carbonifère ?
     

  13. gerard b

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    8
    je maintiens :si l'on ne veux pas interresser des gens qui crevent de faim au maintien de la foret primaire ne les blamons pas de defricher pour essayer de bouffer
     

  14. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 230
    S'lu
    La où il y a beaucoup de soleil, installation de fours solaires ?
    C'est gros, encombrant et fragile,
    à part une aide pour la fourniture de gaz à bas prix
    la gazinière, c'est l'arme anti féforestation, en ce cas

    Quand je pense qu'il y a des dizaines de milliers de tonnes de grumes
    couchés par La Tempête qui pourrissent dans nos forêts...
    qu'on aurait ptêt pu fourguer
     

  15. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 267
    Citation Envoyé par PatPanic
    S'lu
    [quote:5883a6a5e7="kinette"]Les forêts constituent un réservoir de carbone, mais en fait c'est un petit réservoir par rapport à celui constitué par les sols (et ça n'est pas pour rien que j'ai parlé des sols des forêts boréales... sols fragiles et qui si ils sont détruits vont relarguer beaucoup de CO2), et surtout celui des océans. C'est un réservoir et non un quelconque filtre ou un puits qui enlève du CO2 de l'atmosphère .
    S'lu

    Les organismes marins qui fixent le CO2 en carbonates de calcium (CaCO3) pour se faire leur squelette,
    c'est le filtre le plus durable[/quote:5883a6a5e7]
    Oui je suis d'accord (mais ça n'est pas un "filtre"! c'est un réservoir!).

    Dans les mers chaudes et peu profondes, ça sédimente pour devenir à long terme de la roche calcaire,
    La tourbe, les minerais de lignite, de charbon, de pétrole, une partie du gaz nat
    correspondendent bien à de la masse de CO2 pompée de l'atmosphère,
    et sont devenus réservoir de C
    et accessoirement de CO2 par l'usage qu'en a fait l'homme,
    non ?
    Ben oui ai-je dit le contraire?
    Seulement actuellement, la formation de tourbe et de charbon est on ne peut plus réduite...

    [quote:5883a6a5e7]la biomasse dans une forêt est constante
    Oui, mais si une forêt a une production lignée plus rapide que la capacité de son humus à dégrader le bois mort,
    ne devient-elle pas à terme carbonifère ?[/quote:5883a6a5e7][/quote]
    Hum hum hum... ce n'est pas pour rien que j'ai parlé des sols des forêts...
    Toutefois, au bout d'un certain temps on obtient un équilibre entre stoquage et dégradation du carbone dans le sol il me semble.
    Bref dire que les forêt "filtrent l'air" et sont le "poumon de la planète" est totalement abusif.
    Elles ont un rôle dans le cycle du carbone, certes, mais un rôle limité.

    K.apacité
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     


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