Consommation de viande

[Narduccio]

Pratiquement tous les nutritionnistes sont d'accord sur un point, il convient de réduire la consommation de viandes rouges et de graisses. Réduire, pas supprimer, toute la différence est là.

petite erreur de ma part.

@ shokin: réduire, pas supprimer. 100, 150 gr de viande rouge par semaine, cela à l'air d'être correct. Une cote de boeuf chaque soir, là c'est de l'abus. Et puis, manger plus de poisson. Il parait que l'on ne mange pas assez de poisson. mais, si je veux du poisson frais de qualité, je doit faire 2x 25km, c'est pas simple.

[shokin]

Ah ! alors ça va si je mange 100 grammes de viande rouge le lundi, 0 grammes le reste de la semaine ?

Pour le poisson, je n'en fais jamais. ça coûte et y en a pas tant en Suisse, ça doit faire plus de 25 km le prochain lac.

Et je n'ai pas mon permis de pêche.

Pfff... y en a qui me disent qu'il faut manger de la viande (ou manger tout court) juste pour me faire du muscle...

Shokin

[Narduccio]

Pfff... y en a qui me disent qu'il faut manger de la viande (ou manger tout court) juste pour me faire du muscle...

Si tu fait une activité physique, il est clair qu'il doit y avoir l'apport des protéïnes dont ton corps a besoin. Il semblerait que ton corps est capable de te dire ce que tu as besoin. Ainsi, après un effort, si tu as un besoin presque irrésistible de sucre ou de confiture, c'est que tu manque de calcium. Si tu as envie (pas par gourmandise ou parce que tu vient de passer devant un steck house) d'un steack, c'est signe que ton corps réclame sa dose de protéïne. Si, c'est du fromage que tu rêve, plutôt manque de calcium.
Attention, cette méthode à ses limites, parce qu'il ne faut pas confondre besoins et envie.

[heyrick]

D'après l'OMS un régime végétarien est contre-indiqué pour la femme allaitante ou il doit faire l'objet d'un complémént en fer, mais une carence en vitamine C et un excès de fibres et de thé inhibent cet appoint en fer.
Page 15/68: http://www.who.int/reproductive-heal..._center_fr.pdf

Les canadiens s'inquiètent de la carence en vitamine B12 dans un régime végétarien: http://www.quebecpharmacie.org/Archi...ll02_594_6.pdf

Pour un régime équilibré http://www.mutsoc.be/NR/rdonlyres/06...equilibree.pdf

Une pyramide pour une alimentation saine: http://www.lemangeur-ocha.com/Images...C_Fischler.pdf

Pratiquement tous les nutritionnistes sont d'accord sur un point, il convient de réduire la consommation de viandes rouges et de sucres. Réduire, pas supprimer, toute la différence est là.

Bon, ben tes liens confirment donc ce que je dis. On peut être en parfaite santé sans manger de produits animaux, pourvu qu'on le fasse bien. Bref, à moi de me citer :

Le tout est de manger équilibré. Or on trouve tous les nutriments essentiels dans les végétaux et les bactéries. Les végétaliens qui mangent équilibré se porte aussi bien que les omnivores qui mangent équilibré.

[moijdikssékool]

Ce n’est pas forcément faux, mais en tous cas pas démontré

C'est constaté (tape 'mortalité végétarien' dans google). un constat vaut largement une démonstration

pour ce qui est du carnivore, c'est comme pour le végétarisme humain il faudra juste lui administrer un régime particulier qui tiens compte du problème du fer et des acides aminés essentiel. (surtout chez l'enfant)

on peut nourrir un carnivore avec des fruits et légumes uniquement?

principalement pour le fait qu'il faut un apport de 10 des 20 acides aminés pour les enfants et qu'en période de croissance ce sont de grande quantité qui sont necessaires

apparemment, la nature veut que le petit soit nourris au lait
il y a donc en effet un régime particulier pour les quelques premières années

D'après l'OMS un régime végétarien est contre-indiqué pour la femme allaitante ou il doit faire l'objet d'un complémént en fer, mais une carence en vitamine C et un excès de fibres et de thé inhibent cet appoint en fer

végétarien ou non, l'apport en fer de l'alimentation est insuffisant pour une femme enceinte: dans un dernier lien (http://www.manage-sante.com/caloriesviandpoiss.htm et http://www.manage-sante.com/caloriesviandpoiss.htm), il faut entre 25 et 35mg/jour, soit, si l'on tient compte de l'absorption par notre organisme, 3.5kg de boeuf, 10kg de dinde ou de poulet ou 300g de lapin ou de foie de volaille par jour lors du 3ème trimestre. Un apport extérieur en fer doit être fait

Page 15/68: http://www.who.int/reproductive-hea...center _fr.pdf
Les canadiens s'inquiètent de la carence en vitamine B12 dans un régime végétarien:

les liens qui cause B12 sont ultra-majoritaires sur le constat suivant:
"Les végétaliens, qui ne consomment aucun produit animal, sont à risque de carence en vitamine B12. Il existe une controverse à ce sujet, parce que l'organisme humain compte des réserves importantes de B12 et que les bactéries intestinales sont en mesure d'en synthétiser de petites quantités. Cependant, la plupart des sources s'entendent pour dire qu'une alimentation complètement dépourvue de B12 finira, au bout de quelques années, par épuiser ces réserves. Les femmes végétaliennes enceintes ou qui allaitent devraient s'assurer de consommer suffisamment de vitamine B12 dans leur alimentation (levure Red Star et boissons de soja enrichies, par exemple) afin que leur enfant n'épuise pas leurs faibles réserves foetales"
"Lorsque moins de 5 microgrammes de vitamine B12 cristalline est consommée en une fois, environ 60% est absorbée, alors que moins de 1% d'une dose de 500 microgrammes (ou plus) de vitamine B12 est absorbé"

il n'existe apparemment AUCUNE plante (si ce n'est dans des machins exotiques comme la spiruline, les algues, le tempeh et le miso. mais peu assimilable) qui peut en apporter suffisemment
vu http://www.doctissimo.fr/html/nutrit...tamine_b12.htm, je conseille aux végétariens qui ne mangent pas de poissons (je ne suis pas contre une alimentation avec poisson mais mon discours n'autorise de manger que des poissons prédateurs) d'ajouter une bonne et grosse cuillière de mayonnaise dans leur salade

la vache est omnivore c'est nouveau (quoiqu'il est vrai quel doit manger pas mal d'insecte et d'invertébré)

je pensais à l'alimentation carnée qu'on leur fournie. Je pense pouvoir dire qu'avec 4 estomac et un intestinc super long, on peut arriver à digérer n'importe quoi
il serait intéressant de savoir si la vache cherche à manger des insectes et invertébrés qu'elle pourrait voir dans l'herbe ou s'ils sont accidentellement avalés (dans ce cas, il ne doit pas y en avoir beaucoup)

[Aliboron]

j'ai jamais vu une vache courrir apres les sauterelles!
par contre oui les herbivores peuvent avaler par accident des animaux
c'et meme assez frequent mais ce la ne veut pas dire que c'est son regime alimentaire.
il m'arrive d'avaler mon chhing gum mais je ne m'en nourris pas, j'ai deja avakler une mouche en buvant mon pastis je ne suis pourtant pas insectivore
par contre la douve est portée par la limnée, puis ingerée par l'herbivore et enfin transmise à l'homme lorsqu'il consomme le foie de l'herbivore(il me semble)

[shokin]

Si tu fait une activité physique, il est clair qu'il doit y avoir l'apport des protéïnes dont ton corps a besoin. Il semblerait que ton corps est capable de te dire ce que tu as besoin. Ainsi, après un effort, si tu as un besoin presque irrésistible de sucre ou de confiture, c'est que tu manque de calcium. Si tu as envie (pas par gourmandise ou parce que tu vient de passer devant un steck house) d'un steack, c'est signe que ton corps réclame sa dose de protéïne. Si, c'est du fromage que tu rêve, plutôt manque de calcium.
Attention, cette méthode à ses limites, parce qu'il ne faut pas confondre besoins et envie.

Dans ce cas, je préfère ne pas augmenter mon activité physique.

Les protéines contenues dans la viande sont pourtant contenues dans d'autres aliments, me semble. Alors pourquoi cette nécessité de manger de la viande.

Il me semble que je mange beaucoup de fromage, ces temps-ci...

Shokin

[sterfil]

j'ai jamais vu une vache courrir apres les sauterelles!
par contre oui les herbivores peuvent avaler par accident des animaux
c'et meme assez frequent mais ce la ne veut pas dire que c'est son regime alimentaire.
il m'arrive d'avaler mon chhing gum mais je ne m'en nourris pas, j'ai deja avakler une mouche en buvant mon pastis je ne suis pourtant pas insectivore
par contre la douve est portée par la limnée, puis ingerée par l'herbivore et enfin transmise à l'homme lorsqu'il consomme le foie de l'herbivore(il me semble)

Aucun organisme animal ne peut se développer sans un apport de protéines
La vache, comme la plupart des herbivores, dispose d'un appareil digestif où se développent des micro-organismes, qu'elle digère ensuite. Ces micro-organismes sont en fait des animaux et des champignons microscopiques
Une vache de 800kg a une panse de 150 litres dans laquelle elle "fabrique" au minimum 1.200 grammes de "protéines animales" par jour
En fait elle c'est une carnivore qui s'ignore.
D'autres "herbivores" consomment leurs excréments où foisonnent les micro-organismes qui se sont développés dans leur tube digestifs, c'est le cas par exemple des lapins et des lièvres qui consomment chaque matin les crottes qu'ils ont rejetées la nuit.
certains oiseaux exotiques (Brésil) ont des sytêmes digestifs assez proches de ceux des ruminants. Ils sont d'ailleurs connus pour leur rots nauséabonds.
Le systême digestif de l'homme n'est pas assez volumineux pour qu'il puisse imiter la vache et y fabriquer ses propres protéines.
Par contre pour ceux qui répugnent à consommer de la viande, ils devraient essayer d'imiter les lapins.

[Narduccio]

C'est constaté (tape 'mortalité végétarien' dans google). un constat vaut largement une démonstration

Il y a un gros biais, dans cette phrase (et on le retrouve sur pratiquement tous les sites qui mettent en avant le régime végétarien). Effectivement, les végétariens vivent plus vieux que la moyenne de l'ensemble du reste de la population. Le biais est là. Pour comparer, comme les végétariens font attention à ce qu'ils mangent, il faut utiliser les chiffres des personnes qui suivent un régime équilibré carné. Là, la comparaison voudrait éffectivement dire quelque chose. On sait par éxemple, que les gens qui ont une alimentation trop riche vivent moins vieux et l'on sait qu'actuellement, il y a beaucoup de personnes dans ce cas.
Le végétarien vit mieux que la personne qui mange n'importe quoi; mais de là à dire qu'il a une mortalité supérieure parce qu'il est végétarien, il y a une petite marge, tu ne crois pas ? Parce que les personnes qui surveillent leur alimentation vivent plus vieux que la moyenne de la population.

[moijdikssékool]

Le systême digestif de l'homme n'est pas assez volumineux pour qu'il puisse imiter la vache et y fabriquer ses propres protéines

j'ai jamais dit que l'homme peut se contenter de l'alimentation de la vache, je dis que la vache est plus omnivore que nous en réponse à une remarque faite par un intervenant

Le végétarien vit mieux que la personne qui mange n'importe quoi; mais de là à dire qu'il a une mortalité supérieure parce qu'il est végétarien, il y a une petite marge, tu ne crois pas ?

je le conçois bien, mais le fait est là

[Narduccio]

je le conçois bien, mais le fait est là

Quel fait, il vit plus vieux parce qu'il surveille son alimentation ou parce qu'il ne mange pas de viande ?
Tant que la comparaison n'est pas faite entre 2 choses comparables, il ne peut rien en sortir de sensé. Or, sur tous les sites qui parlent de l'espérance de vie, on fait allègrement l'amalgame (on croirait presque certains sites de pseudos-sciences tellements ils sautent du coq à l'ane). La plupart des interventions des végétar(l)iens dans cette discussion est du même accabit. Cela n'est vraiment pas une démarche scientifique !
Même dans ton intervention après que j'ai dénoncé ce fait, tu persiste et tu signe.
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire dans diverses autres discussion: pourquoi biaiser si l'on a raison ?
Vous croyez qu'une alimentation sans viande est meilleure, tous les bons diététitiens disent l'inverse. Ils disent tous que l'on doit diminuer (globalement) notre consommation de viande rouge, mais sans tomber dans l'excès inverse. D'ailleurs, dans ton discours, il y a une contradiction, tu dis qu'il ne faut pas manger d'animaux; mais tu dit qu'il est licite de manger du poisson. Il ne s'agit pas d'un animal ?

[shokin]

Au fait, pourquoi de la viande rouge ? et la viande blanche ?

Shokin

[Narduccio]

Au fait, pourquoi de la viande rouge ? et la viande blanche ?

Shokin

Apparemment, plus diététique et on en mange moins que la viande rouge (trop peu aux dires de certains). De plus, pour revenir à la question de départ, elle est moins énergétivore à produire donc plus respectueuse de l'environnement.

[shokin]

Mmm... faudra que je m'intéresse plus au sujet. J'avais vu, parmi les viandes dans la migros, des viandes suisses et élaborées en Suisse. Mais il me semblait que la viande blanche était plus cher. M'enfin, faudra que je voie plus en détail.

Que pensez-vous du jambon ? (avec lequel j'ai coupé les ponts)

Et du saucisson ?

Shokin

[moijdikssékool]

Quel fait, il vit plus vieux parce qu'il surveille son alimentation ou parce qu'il ne mange pas de viande ?

ca, je peux être 'végétarien', manger que des patates et claquer dans pas longtemps
je veux souligner le fait qu'un 'végétarien' vit plus longtemps. Qu'il surveille mieux son alimentation, qu'il fume moins, à vrai dire, je m'en bal de pingpong. Si manger de la viande entraîne, en général, à moins surveiller son alimentation et/ou fumer plus, le fait est là: faire fi de la viande fait vivre plus longtemps, en général

elle est moins énergétivore à produire donc plus respectueuse de l'environnement

je suppose que tu veux parler de la viande rouge? c'est étonnant parceque la viande rouge coûte plus cher...
sa consommation diminue depuis le milieu des années 80 et la viande blanche, quant à elle, explose