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Récupération eau de pluie

  1. #331
    Ridezebigone

    Re : Récupération eau de pluie

    pour la lumière, je prévoyais de les mettre dans les compartiments avec trappes d'accès (à prévoir lors des fondations, le surcout devrait etre minime). pour la maintenance et la mise en place cela devrait facilité les choses et grandement limité les apports en lumière.
    Mon père a eu le meme citerne que celle que j'ai mais en noir (la sienne servait à stocker du savon liquide, il a du la rincer avant... il a récupérer assez de savon pour tenir 1 an sans avoir à en acheter en commerce!)

    je suppose que les algues c'est comme en aquariophilie, qd on commence à en avoir ca devient impossible de s'en débarrasser (ou alors à grd coup de produit chimiques)

    -----


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  3. #332
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour,

    je viens rajouter une petite question à ce fil riche en informations.

    J'ai un projet de citerne en béton enterrée à construire sous un garage (également à construire), pour récupérer de l'eau pour tous les usages dans la maison et à l'extérieur. Je sais que cela implique une grande rigueur quant au nettoyage des filtres en amont et en aval de la citerne. Pour diminuer la quantité de boues au fond de la citerne et augmenter la durée de vie des filtres en aval, je pensais installer une seconde pompe (en plus de celle qui alimente la maison) qui serait elle immergée pour puiser l'eau au point bas de la cuve pour les usages dans le jardin. Ainsi, on viderait les boues au fur et à mesure qu'ils se déposent. L'eau d'arrosage n'a pas besoin d'être très propre.

    Ce ne serait pas vraiment un surcout, car je comptais de toute façon acheter une pompe "vide cave" pour le vidange pour nettoyage occasionnel de la citerne. Je n'aurais pas d'autres usages pour cette pompe, alors autant la laisser en place en permanence et s'en servir.

    Qu'en pensez-vous. Est-ce que cela vous semble raisonnable / utile?

    A plus tard pour d'autres questions qui me viendront sans doute...

    JanW

  4. #333
    TetardKing

    Re : Récupération eau de pluie

    De prime abord, il faut s'assurer que ca ne perturbe pas la décantation, et que l'eau ne soit pas plus troublée. Sinon, pourquoi pas ?

  5. #334
    chatelot16

    Re : Récupération eau de pluie

    attention les pompes vide cave ne supportent pas forcement d'etre imergé en permanence a une grande profondeur : l'etanchéité n'est pas faite par une bonne garniture mecanique comme les pompe immergé de forage mais souvent un simple joint spi comme une pompe de lave linge ...

    ensuite quand ca decante le depot au fond n'a pas d'inconvenient tant qu'on ne remue pas : inutile d'essayer d'enlever le depot tant que l'on ne fait pas un nettoyage complet

    quand l'eau de pluie arrive elle est un peut trouble mais ca decante tres vite , moins de 24h : quand on remue le depot du fond de la cuve ca ne decante que tres lentement : remuer le fond en esperant aspirer et nettoyer sans vidage complet est une catastrophe

  6. #335
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Merci, TetardKing et chatelot16, pour ces remarques. Je n'avais pas pensé que la pompe remuerait le dépôt, n'ayant jamais vu fonctionner une telle pompe.

    Je sais que les boues ne constituent pas forcément un problème en soi, mais je pensais que je pourrais diminuer la fréquence des nettoyages en les enlevant régulièrement. Au fait, sur quel(s) critère(s) est-ce qu'on décide qu'il est nécessaire de nettoyer la cuve? Je pensais que c'est surout quand il y a trop de boues...

  7. #336
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    holaaa ... ne nous emballons pas .. !!!
    si on installe un bon préfiltre avant le stockage , nul besoin d'envisager de nettoyer la cuve tous les 2 ans .. !!!
    les eaux de pluies de la toiture ne sont pas boueuses !!!
    donc , si dépôt en fond de cuve = c'est léger et il te faudra du temps pour dire de devoir évacuer ce dépôt .. !!!
    et ce dépôt n'est pas un problème en soi , il participe lui aussi au bon équilibre de l'eau ...

    nul besoin de s'affoler avec ça .. !!

    Néanmoins , absolument d'accord avec la vigilance et la responsabilisation de l'entretien de filtration lorsque l'on envisage le "tous usages" , surtout si potabilisation , avec laquelle on peut se produire une excellente eau de conso, et il serait regrettable de saboter ce potentiel et de se prendre des risques pour pas grand chose ...

    (voir mon site si tu veux ...)

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  8. #337
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Le but de ma question était justement de ne pas m'emballer dans des projets potentiellement inutiles. Je pensais qu'enlever le fond trouble de temps en temps (l'été) ne ferait pas si mal que cela, mais si cela sabote tout le potentiel de l'installation...

    Est-ce que quelqu'un a fait l'expérience qu'une pompe immergée dans un puisard trouble effectivement l'eau prélevée en haut de la cuve?
    Dernière modification par JanW ; 25/04/2008 à 22h42.

  9. #338
    chatelot16

    Re : Récupération eau de pluie

    je ne dit pas que la pompe va remuer le fond

    je dis que si tu compte sur la pompe du fond pour nettoyer automatiquement la cuve ca ne marchera pas : le depot qui se fait a coté de la pompe ne sera pas aspiré : ma remarque etait pour dire qu'il ne faut surtout pas remuer le fond en esperant que la pompe du fond aspire tout

    le nettoyage ne doit se faire que quand on vide completement

    dans les region ou l'eau est precieuse il faudrait avoir 2 cuves : quand on veut en nettoyer une on pompe tout dans l'autre : on peut nettoyer sans perdre l'eau qui reste

  10. #339
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Ok, merci chatelot16 pour ces précisions. J'avais effectivement mal compris. C'est donc une affaire classée.

    J'ai une autre question concernant la conception de la cuve. Au seul endroit où je peux raisonnablement poser ma cuve, je veux aussi construire un garage. Je vois mal comment utiliser des cuves préfabriquées sous un garage, car les tassements de terrain autour des remblais poseront sans doute des soucis. Aussi, j'envisage construire la cuve en blocs à bancher sur place et les murs du garage en prolongation des parois de la cuve. Mais la cuve ne prendra au maximum que la moitié de la surface du garage. Sous l'autre moité j'envisage pour le moment une cave. Ainsi, la cuve sera en contact avec la terre sur un peu plus de 60% de sa surface extérieure, mais pas pour une paroi latérale (cave) ni pour le plafond (plancher du garage).

    Se posent alors (au moins) trois questions :

    Est-ce que la stabilité en température ainsi obtenue suffira pour une bonne conservation de l'eau?

    Comment créer un accès depuis le garage vers la cuve qui soit assez étanche pour éviter tout risque d'y introduire des gaz d'échappement, des hydrocarbures et d'autres saloperies?

    Comment éviter que la cave soit humide?

    Là encore, je suis preneur pour des conseils pour éviter que je ne m'emballe dans des projets irréalistes

  11. #340
    chatelot16

    Re : Récupération eau de pluie

    je ne ferais pas chez moi une cuve integré a la construction
    plusieurs raison : encas de fuite ca inonde la cave
    des fuite l'huile ou d'autre saloperie dans le garage risquent de poluer l'eau
    les deformation de la maison peuvent fissurer les parois de la cuve
    pour une citerne c'est la surface qui coute et le volume qui compte : l'optimum de volume pour la moins de surface est la sphere : trop compliqué : contentont nous du cylindre vertical
    en plus les fuites se font toujours dans les coins : vive la citerne ronde
    pour mettre la cuve dans la cave il faut une citerne en plastique : pourquoi pas des citerne en polyethylene prevue pour le fuel
    Dernière modification par Yoghourt ; 27/04/2008 à 12h02. Motif: lignes blanches inutiles

  12. #341
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Le but c'est bien d'avoir une cuve en béton enterrée, pour une question de conservation (températures de 12~14° toute l'année) et neutralisation de l'eau.

    La cave à coté de la cuve n'était pas prévu initialement. Mais d'un point de vue statique, il me semblait plus judicieux d'avoir des fondations qui font toute la surface du garage d'un seul tenant, non pas la moitié sous la cuve, et l'autre moitié 2m plus haut sous le sol du garage. Mais je peux me tromper. En tout cas, je ne peux pas faire la cuve sous toute la surface du garage, ni ailleurs que sous le garage (le terrain monte, et plus loin les cuves se retrouveraient trop haut pour y emmener l'eau sans pompe).

    Pour la stabilité des angles, je compte faire faire les plans de ferraillage par un bureau d'étude. Je n'y connais pas grand chose en structure, et je ne voudrais pas me baser sur des approximations.

  13. #342
    lebrun46

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    depuis que je n'ai que de l'eau de pluie j'ai suprimé le filtre a charbon , mon systeme ne repose pas sur les filtres mais uniquement sur la decantation et la recuperation de l'eau des toitures que quand il a plu assez longtemps pour rincer la toiture
    Bonjour, est-il possible de voir ton systeme (photos ), qui a l'air particulierement economique ?

  14. #343
    romeopoilodo

    Re : Récupération eau de pluie

    bonjour !
    Récupération des eaux pluviales, osmose inverse ... Je suis très inquiet de me rendre compte qu'il y a tjs du tout et n'importe quoi ! ### - attaque

    Pour me présenter , je suis qualifié en matière de traitement des eaux; de l'assainissement à l'eau potable. J'ai travaillé pour un des leader mondiale de l'eau. Je n'ai pas la prétention de tout connaître, loin de là. Dans le domaine des eaux il y a bien des spécialités. Pour ma part je suis un généraliste. Je vais vous proposer quelques interrogations quand à la récupération des eaux pluviales. Mon exposé est sommaire et je prie les experts de me pardonner quand à certaines expressions qui ne seraient pas le reflet exact de la science. Il faut bien être compris. Pour faire de la récup d'eau pluviale, faut il encore avoir une vague connaissance de sa spécifité chimique.
    1./ L'eau de pluie se charge du CO2 libéré dans l'atmosphère pour former de l'acide carbonique. C'est une eau par conséquent acide. De plus, cette même eau est faiblement minéralisée parce elle est principalement issue de l'évaporation terrestre. "distillation naturelle". Elle a donc deux propriétés à priori. Elle est corrosive et possède un pouvoir [LEFT]solvantelvé. Lorsque vous souhaitez récupérer cette eau, il va se produire un phénomène simple: elle va suivre un chemin " elle n'arrive pas en cuve immédiatement".
    La complexité commence !
    Nous avons vu que c un puissant solvant , ce qui veut dire qu'elle va dissoudre tout ce qu'elle rencontre. Et pour commencer , elle va ruisseler sur un toit. Très bien ! Quelle est la propriété de votre toiture ?
    En claire vos tuiles comportent elles des adjuvents chimiques " contre les moisissures, anti mousses..." s'agit il de tuiles naturelles? Pourquoi ? parce-que ce qui est sur votre toiture sera dans votre cuve.
    2./ Votre eau est en cuve ! génial. Elle est acide et va rogner votre cuve "sauf pour les cuves plastiques" . Résultat, elle se charge de béton. Le problème c'est que le béton est fortement toxique !!!!!
    Alors ils y a ceux qui ont des cuves en plastiques et ce disent "cool". Ben tout faux , la nature agressive de l'eau et corrosive , elle aussi est préservée... A ce stade là de deux choses l'e soit vous vous interogez alors continuez à lire soit vous avez raison de tout alors arr^tez et changez de page.
    3/ Je saute du coq à l'âne. Une cuve de récupération d'eau pluviale est elle rentable : oui ! J'ai vu des gens me confier qu'ils avaient payé 10000 euros leurs installations . Je leurs demande pourquoi ils ont investi. Ils me répondent que dans environ 10 ans c amorti!!!! Le prix du m3 d'eau potable coûte environ 3 euros le m3. Je suis pas très intelligent et je calcul : 10000 divisé par 3 = 3333 m3 d'eau. Si ils consomment 100 m3 d'eau par ans cela fait un amortissement de 33 ans. #### - attaque A cela je leurs souhaite qu'ils est vraiment le potentiel de récupérer 100 m3. #### - propos innaproprié Ils vous disent que les précipitations annuelle sont de 800 mm par m2. Ca c vrai peut être. Mais vous parlent t'ils de l'évaporation. En gros vous allez récupérez combien ? A mon avis tout au plus 70 % de ce qui tombe du ciel. La dessus vous avez des entreprises qui proposent des décanteurs primaires, en claire une unité d'assainissement pour faire de la récupération d'eau pluviale.
    #### langage et propos innapropriés
    Dernière modification par Yoghourt ; 06/06/2008 à 09h50.

  15. #344
    chatelot16

    Re : Récupération eau de pluie

    evidement 10000euro pour de l'eau c'est cher

    mais 4 bac en plastique de 300l a 19euro une pompe a 40 euro et une cuve de chauffe eau ce n'est pas le meme prix ...

    il faut ajouter quelque bac de 300l en plus pour faire des reserve de secours en cas de secheresse prolongé

    et aussi le fait que j'economise cette eau propre en utilisant l'eau de la piscine pour tout ce qui peut se contenter d'eau quelquonque

  16. #345
    ofmika

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour romeopoil....,

    ### - attaque

    Il y a des toits centenaires qui sont toujours là et pourtant il pleut dessus (cette fameuse eau acide et [left]solvantelvé (??)). Les animaux et les plantent ne boivent que de l'eau de pluie et cela ne les a pas empêcher d'atteindre notre époque....
    L'eau du robinet provient de l'eau de pluie d'une manière ou d'une autre (regarde un schéma sur le cycle de l'eau). Cette eau a "trainé" dans la terre et au final elle est javelisée pour arriver à ton robinet et tu la bois. T'en es pas encore mort ....

    Oui l'eau de pluie est acide et le béton (ou de la craie dans une cuve plastique) neutralise cette acidité. Tu n'as pas donné la proportion de béton présent dans un litre d'eau d'une cuve béton ? Je ne la connais pas mais je suis quasi certain qu'elle est proche de 0,000000000 ... 000000001.
    Pour info, sache que l'eau avant d'arrivée chez toi est stockée dans des réservoirs géants qui sont fabriqués en béton ...

    Tu n'as pas parlé de l'utilisation que tu fais de cette eau de pluie : arrosage, les WC, douche, consommation ?
    Tu n'as pas parlé des pré filtres et des filtres après la cuve ?
    Tu n'as pas parlé de décantation ....

    Quand tu parles de système à 10 000 Euros, tu négliges de dire de quoi il s'agit exactement : achat de la cuve de 5 m3 ou plus + installation, des systèmes de filtration, de purification de l'eau de pluie, d'un kit complet, ... ???
    Oui, en France la pose d'une cuve béton est chère et plombe le budget.

    C'est clair un système complexe permettant de boire cette eau n'est pas rentabilisable même sur du long terme.

    As tu parlé de toutes les cochonneries qui arrivent avec un litre d'eau du robinet : pesticides, javel, particules et bactéries diverses, ... et pourtant on boit cette eau ....
    As tu parlé du nombre de controle que fait une commune pour vérifier la potabilité de l'eau qu'elle nous envoie : très peu sur une année.

    Personnellement, je préférerais avoir un osmoseur branché à mon robinet et boire de l'eau plus propre.

    #### - réponse à passage maintenant modéré

    La prochaine fois, sert nous des arguments plus scientifiques. Va au fond des choses.

    Ah au fait, j'ai une cuve de 200 l en plastique qui me sert pour arroser mon jardin avec mon petit arrosoir. Elle m'a couté 69 Euros. J'aurais pu la payer 20 Euros (format grosse poubelle verte) mais je voulais une cuve plus esthétique contre mon mur. Mes plantes se portent très bien et sont contentes que je les arrosent avec cette eau si néfaste ... surtout en été....

    Michel

    Désolé d'être un peu corrosif ...
    Dernière modification par Yoghourt ; 06/06/2008 à 09h54.

  17. #346
    Tsiledjé

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour,

    J'ai déjà mis plusieurs post ici : en 2005, j'ai fait installé une cuve de 5m3 pour 1700€, filtre à coke et pompe multicellulaire comprises (par des Belges). il a fallu rajouté qlq dizaines d'€ pour les tuyaux.

    Comme je suis un grand fou , on va faire re-construire le mois prochain, et on est passé à la vitesse supérieure : 15m3 cette fois-ci (pour tout alimenter sauf l'eau de bouche) installé la semaine dernière (par un français cette fois) et ca m'a couté 1900€ TTC. reste à acheter la pompe et les canalisations (je compte 500€ pour tout ca) et je vais faire une petite cuve de décantation.

    Je suis très loin des 10 000€. Il faut vraiment faire attention au prix et faire des devis.

    Pour la petite histoire : un voisin travaille dans le TP, il est allé acheter sa cuve (800€ pour 10m3) directement au distributeur et l'a installé lui meme mais il me l'a dit trop tard, la cuve était déjà commandée. Avec bcp de débrouille et un peu de chance, j'aurai pu m'en sortir pour 1000€.

    Les installations à 10 000€ ne sont absolument pas une généralité. Inutile d'effrayer tout le monde donc.
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  18. #347
    Tsiledjé

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par Tsiledjé Voir le message
    Bonjour,

    J'ai déjà mis plusieurs post ici : en 2005, j'ai fait installé une cuve de 5m3 pour 1700€, filtre à coke et pompe multicellulaire comprises (par des Belges). il a fallu rajouté qlq dizaines d'€ pour les tuyaux.
    ainsi que pour le filtre

    Citation Envoyé par Tsiledjé Voir le message
    reste à acheter la pompe et les canalisations (je compte 500€ pour tout ca) et je vais faire une petite cuve de décantation.
    et les filtres aussi, donc encore qlq dizaines d'euros

    Pardon pour cet oubli
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  19. #348
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par Tsiledjé Voir le message
    Bonjour,
    Comme je suis un grand fou , on va faire re-construire le mois prochain, et on est passé à la vitesse supérieure : 15m3 cette fois-ci (pour tout alimenter sauf l'eau de bouche) installé la semaine dernière (par un français cette fois) et ca m'a couté 1900€ TTC. reste à acheter la pompe et les canalisations (je compte 500€ pour tout ca) et je vais faire une petite cuve de décantation.
    Ok c'est cool mais peux tu nous dire ou tu trouves des prix comme celui la ??
    Car le particulier de base qui demande un prix c'est 2 fois plus cher pour seulement 5000l ???

    Merci

  20. #349
    Tsiledjé

    Re : Récupération eau de pluie

    sans faire de pub, voici qlq infos :
    le belge, c'était celui la http://www.olivierbf.be/index_b.cfm?Id=173
    le français, c'est une entreprise de TP
    j'ai mis les factures en pièces jointes et une photo également de l'engin de 15m3

    pour le reste des accessoires, c'est du tuyau PVC classique, c'est une pompe multicellulaire en Inox (castomerlin), les cartouches des filtres j'en ai récupéré d'une usine qui filtrait son eau pour certains usages spécifiques et les "porte-filtres" viennent de castomerlin
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Philou67 ; 30/04/2008 à 22h25. Motif: Références masquées
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  21. #350
    narita

    Re : Récupération eau de pluie

    bonjour,
    j'envisage de mettre un récupérateur d'eau de pluie d'environ 4000 l à 5000 litres entérré. pour uniquement le jardin de 800 M2. j 'habite dans le sud de la France.
    pouvez vous m'aider à me faire un devis pour le meilleur rapport qualité/prix.

    je le fais par moi-même bien sûr...je peux acheter une cuve d'un côté et la pompe de l'autre..

    en fait, je voudrais qu'au final, je puisse faire une affaire.

    cuve enterré, quel cuve à éviter etc...

    merci par avance
    a +

  22. #351
    chatelot16

    Re : Récupération eau de pluie

    Tu n'as pas donné la proportion de béton présent dans un litre d'eau d'une cuve béton ? Je ne la connais pas mais je suis quasi certain qu'elle est proche de 0,000000000 ... 000000001.
    Pour info, sache que l'eau avant d'arrivée chez toi est stockée dans des réservoirs géants qui sont fabriqués en béton ...
    il n'est pas stupide de se mefier du beton : les cimenterie brulent de plus en plus de dechet : meme les metaux lourd sont bloqué dans le ciment et ne sortent pas par la cheminé de la cimenterie

    les chateau d'eau sont peut etre en beton de ciment ordinaire mais les enduit d'etanchéite a base de ciment sont des produit speciaux garanti qualité alimentaire : voir par example sikatop

    ne serait il pas utile pour faire une cuve pouvant peut etre un jour servir a faire de l'eau potable , de choisir un ciment garanti propre ?

    pas de panique non plus , meme si les chateau d'eau ont des enduit alimentaire , l'eau des nappe phreatique est passé sur des tas d'ouvrage en beton ordinaire : si le beton pollue on en boit deja ...

  23. #352
    romeopoilodo

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par ofmika Voir le message
    Bonjour romeopoil....
    J'ai vraiment aprécié ton intervention. Je suis déçu qu'on puisse se dire que je veux faire peur. Quand à être plus scientifique ? ### - attaque En gros quand je te lis j'ai l'impression qu'on peut faire tout et n'importe quoi ! Tu fais un parallèle entre les eaux potables " les réseaux" et les eaux de pluie pour dire on boit de l'eau de pluie depuis toujours sachant que les contrôles des eaux potables subissent peu d'analyses et que les stocks se font en cuves béton ! Alors à ta demande je vais être plus précis:
    Lorsque l'on souhaite faire de l'eau potable"sur le plan communale", on fait des analyses de l'eau captée qui vont définir les traitements . Ces dernières seront classés en analyses A1; A2; A3. En fonction des résultats, on va adapter des traitements qui seront légers à très lourds. De là, il faut faire une nette différence entre les eaux de surfaces et les eaux de captage de profondeur. Le sujet de la provenance des eaux peut faire un ouvrage à lui seul. Maintenant, tu peux aller à la ddass qui vont t'éclaicire sur ce point. Les eaux pluviales sont des eaux de surface qui font figures de lavage des sols , bref toutes les merdes s'y retrouvent. Bon je veux pas faire peur non plus ! La récupération des eaux pluviales , c'est pas tout à fait pareil. Pourquoi ? Elle ne ruisselle pas partout mais que sur la toiture. Ca fait une grosse différence. De plus pour arroser le jardin ! on s'en fou ! Maintenant si vous faite entrer cette eau dans votre maison, que va t'il se passer? Ben tout simplement vous allez faire entrer une faune ! #### - c'est à vous d'apporter la preuve de vos dires, et non à vos interlocuteurs.
    "pour les novices : la DCO ou demande chimique en oxygène traduit une pollution organique et pas seulement"
    Les analyses de réseaux d'eau potable . En gros vous ditent que les réseaux d'eau potable sont analysés peu . Cela est vrai dans de petites communes "80 habitants". Nous avons vu qu'il y avait des analyses avant distribution A1;A2;A3 et que pour faire suite à cela, d'autres analyses vont compléter ces premières: les analyses en réseau de distribution. Si l'eau brut est potable me direz vous pourquoi encore faire une analyse? Pour verifier que le réseau soit bien étanche. Je suis sommaire à mon grand regret. Je veux juste essayer de faire un parallèle avec les eaux de pluie.
    Maitenant je vais faire une démonstration interrogative:
    Un nuage radioactif passe près de chez vous, qu'en est il de votre cuve de réserve ?
    Si à vos dirent les analyses des eaux communales sont peu fréquentes, combien d'analyses envisagez vous pour verifier votre cuve ?
    #### - langage innaproprié
    Bien sur que vous n'allez pas investir des sommes énormes pour votre jardin!!!
    A partir du moment ou cette eau de pluie entre dans vos canalisations , le risque n'est plus nul!
    Maintenant pour répondre à une de vos phrases : Bien sur que l'eau osmosée représente le top! Sachez quand même que les osmoseur ne font pas tout !
    Dernière modification par Yoghourt ; 06/06/2008 à 09h41. Motif: Citation raccourcie

  24. #353
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Je ne comprends pas, romeopoilodo, quel est ton message? Selon toi, est-il pertinent de récupérer l'eau de pluie ou non? Soit, l'eau que je récupère est radioactive, parce-qu'un nuage vient de passer, donc tu déconseilles, soit je veux acheter le matériel que tu proposes, et alors là tu conseilles...

  25. #354
    ofmika

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour romeopoilodo,

    Euh si un nuage radioactif passe (Tchernobyl s'en est chargé), l'eau de pluie et l'eau provenant des canalisations seront toutes les 2 contaminées.... L'eau de pluie éventuellement sera au départ moins radioactive selon d'où vient le nuage et là où il s'est formé mais cette eau se contaminera sur le toit....

    Mon père était maire d'un village de 3000 habitants et les controles avaient lieu au mieux une fois par mois : c'est que ces controles coutent horriblement cher. Entre 2 controles, il a pu très bien y avoir eu une contamination temporaire.

    L'eau que l'état nous fourni n'est pas d'une qualité irréprochable non plus.... Il suffit de faire venir un vendeur d'adoucisseur ou d'osmoseur pour se faire toute une variété de tests à l'oeil sur l'eau qui arrive. Bon je préviens après son passage, on a plus trop envie de boire cette eau soit disant potable...

    Un bon et vrai osmoseur purifie l'eau à 99,98% si on change la membrane de temps en temps. Je ne connait pas d'autres systèmes qui en fait autant et qui éliminent tout ce qu'il élimine. Je ne prétend pas qu'il fasse autre chose que cette fonction et malheureusement je n'en ai pas...

    Je suis déçu qu'on puisse se dire que je veux faire peur.
    Ah, alors il faudrait relire ton message ou demande à quelqu'un d'autre de le lire et de te donner son sentiment après coup.


    ENfin, l'eau de pluie collectée ne se boit pas comme cela directement : il y a des filtres sur tout le circuit et un osmoseur au final.
    Je ne prétend pas que le risque est nul. IL existe : filtre non changé à temps, membrane non remplacée, osmoseur planté..., contamination à l'envers (en buvant directement au robinet), ....
    Je ne pense que quelqu'un qui produit son eau à partir de l'eau de pluie ne fasse de tests conséquents sur son eau car ces tests sont chers (test en laboratoire d'analyse).Il fait confiance à son système et le contrôle à intervalle régulier.


    De l'autre coté, l'eau public n'est pas sans risque non plus : combien de fois voit on aux infos comme quoi les habitants de telle commune n'a plus le droit de boire l'eau du robinet car elle est contaminée. Et combien de fois on est pas prévenu d'une contamination mineure ou majeure....



    Chatelot16 : je ne doute pas qu'une cimenterie brule toutes sortes de déchets mais c'est pour produire de la chaleur qui permet de fabriquer du ciment. Ces déchets ne font pas partie de la composition du ciment.

    Michel

  26. #355
    chatelot16

    Re : Récupération eau de pluie

    Chatelot16 : je ne doute pas qu'une cimenterie brule toutes sortes de déchets mais c'est pour produire de la chaleur qui permet de fabriquer du ciment. Ces déchets ne font pas partie de la composition du ciment.
    si c'est le principe des four de cimenterie : ce qui brule fait une flame dans la matiere a cuire : ce qui ne sort pas par la cheminé reste dans le ciment

    le ciment donne une grande stabilité a des produits qui seraient toxique a l'etat libre , mais il n'est pas impossible que l'eau acide en libere un peu : pas de panique , l'eau de pluie n'ataque pas le ciment en profondeur : il reste des chose a savoir exactement avant de s'affoler

    je pense qu'il serait bon de bien choisir le ciment pour faire des citernes : il serait normal d'utiliser le ciment cuit avec n'importe quoi pour faire de la maconnerie ordinaire et de prendre du ciment propre pour faire les citernes , mais je n'ai helas pas d'informations precises

    on peut aussi utiliser le ciment alumineux fondu ( refractaire ) : puisqu'il ne peut etre fait qu'a l'arc electrique il ne peut pas utiliser de combustible douteux : mais alumineux ca fait aluminium , certain accusent l'aluminium de la maladie d'halziamer : avec la chimie on en fini pas ...

    le probleme de cuire le ciment avec des dechet est qu'une analyse ne sert a rien : les analyse sont chere , et la composition des dechet change n'importe comment , si telle marque de ciment est bonne pour une analyse ca peut etre n'importe quoi pour le sac suivant

    c'est un probleme dont je n'ai pas encore la solution : j'ai l'intention de construire des citernes en beton , analyser le ciment avant construction pour rejeter le mauvais ciment fait partie du programme : pas facile ...

  27. #356
    Philou67

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    J'ai fait de l'eau en EPPI , eau pour solution injectable. Véolia compagnie générale des eaux. Donc osmose inverse , bi osmose inverse, EDI , et pour finir vaporisation. Et bien malgré tout ça on a eu des problèmes !
    Oui certaines toxines passent !!!
    La problématique des solutions injectables répond-elle aux mêmes contraintes de toxicité que les solutions buvables, sanitaires ??? Il serait peut-être bon de comparer ce qui est comparable : à savoir l'eau sortant d'un osmoseur, et celle sortant d'un réseau d'eau, non ?
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  28. #357
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    Tu es en isère je peux me déplacer pour t'expliquer !!!
    Non, merci.

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    maintenant si c'est juste pour ton jardin va chez jardiland !
    Ceux qui savent lire ont clairement des avantages.

  29. #358
    velox

    Re : Récupération eau de pluie

    J'ai trouvé un kit de recupération pour 3400 euros (graff) pour la maison et le jardin 6500 litres mais je n'arrive pas à trouvé quelqu'un qui me branche le systeme .
    C'est compliqué ? quelqu'un l'a déjà fais ?
    merci

  30. #359
    ofmika

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour,

    Ben du calme mon gars tu paniques ou quoi ....

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    Ben toi si t'es pas un vendeur ! ben j'ai rien compris !
    Indique moi ce que je prétends vendre, marque que je cite, ...
    Je prétend simplement qu'un osmoseur est ce qu'il y a de mieux actuellement pour obtenir une eau la plus pure possible. Sur d'autres fils, j'incite les gens à isoler par l'extérieur, à mettre leurs baies vitrées coté sud, etc... cela ne me transforme pas en vendeur pour autant. Enfin ... passons ...


    Parce que dire qu'un osmoseur "filtre 99% des particules" , ça c'est un vrai discours de vendeur !
    Ben c'est tout faux.
    J'ai aussi dit un BON ET VRAI osmoseur. Comme partout il y a du matériel merdique et il y en a de qualité. Les pages de ce fils en parlent. Oui, les osmoseurs bas de gamme ne filtrent pas à 99%.


    J'ai fait de l'eau en EPPI , eau pour solution injectable. Véolia compagnie générale des eaux. Donc osmose inverse , bi osmose inverse, EDI , et pour finir vaporisation. Et bien malgré tout ça on a eu des problèmes !
    Oui certaines toxines passent !!!
    Quelle usine à gaz. C'est cela qui t'avait couté 10 000 Euros ?
    Bon si tu veux qu'on analyse ton truc, il faudrait déjà connaitre le nom de ton matos, un schéma complet du système, histoire de vérifier que le matériel était de bonne qualité à la base. On fait dire ce qu'on veut à un test. Mais bon ne te donne pas cette peine car j'ai pas envi de chercher. Cela ne m'intéresse guère.
    Un osmoseur ne filtre pas à 100% => certains virus peuvent passer car ils sont trop petits pour être bloqué. Mais je ne vois pas ce qu'un autre système pourra faire contre ce virus à part le laisser passer.
    Si vraiment t'es parano, tu peux toujours rajouter entre l'osmoseur et le robinet une unité UV qui me semble permettrait de détruire ces derniers virus (à vérifier).

    Comment se serait comporter ta toxine dans le réseau classique d'eau ?

    Enfin vu ta crainte de l'eau (corrosive, des toxines, ...) ne te baigne plus dans l'eau de mer ou dans la piscine ....



    Mais tu as l'air d'être compétant ! donc tu va pour commencer me donner la formule du solvo-transfert, n'est ce pas et après on verra bien tes compétences ou du moin tes capacités ?
    Moi je suis juste informaticien qui s'intéresse à d'autres sujets que l'informatique dont la récupération de l'eau entre autre.
    Si tu veux une formule du solvo-transfert, va sur google et tape ce mot et tu auras 6 réponses.
    SI demain j'achète un osmoseur, ce sera un recommandé par un utilisateur et dont les caractéristiques me conviennent. Quand j'achète une bagnole, je ne cherche pas à avoir la formule de combustion des gaz dans les soupapes ...


    Au fait ton message n'a pas laisser transparaitre la moindre démonstration ou explication du pourquoi ou du comment. Il est de la même veine que ton premier message.

    Michel toujours aussi corrosif.

  31. #360
    romeopoilodo

    Re : Récupération eau de pluie

    Pas aussi corrosif que ça Michel !
    La qualité de filtration d'un osmoseur n'est pas lié a du bas ou haut de gamme. Sache qu'il existe en réalité que quelques fabricant de membrane dont les principaux sont hydranautics, Filmtec dow, ropur, desale. Globalement j'ai fais le tour des principaux fabricants. Pour le reste , ce sont des assembleurs. Le meilleur taux de rejection en eau potable est de 99.4 %. Et là attention, les taux fournis par les fabricants sont données sur la base d'essais avec une solution de chlorure de sodium. En claire, ces 99,4% ne s'appliquent pas à d'autres solutions. De plus et c'est important, la capacité de retenu d'une membrane change énormement en fonction du pH. Une eau acide va considérablement diminuer le taux de réjection membranaire.
    Je ne vais pas entamer l'explication sur l'osmose inverse, il y a suffisement de site pour s'informer. Je vais juste attirer votre attention au niveau de l'usage résidentiel. Pour qu'un osmoseur fonctionne correctement il doit être en phase d'osmose inverse, ce qui est bien le cas lorsqu'il produit de l'eau. Mais que se produit il quand la production s'arrête ? Et bien on revient en osmose. En bref, la membrane se pollue et la réserve avec. Ainsi petit à petit la concentration de la réserve augmente qui entraine une décomposition organoleptique. Pour vous en rendre compte débranchez vos réservoirs et sentez l'eau pendant la vidange, certains vont être surpris. Ces problèmes sont d'autant plus important par le fait que les distributeurs d'osmoseurs n'ont souvent aucune réelle connaissance en la matière. En fait, il y a une dizaine d'année, les grossistes ont fait prévalloir un argument commercial : le débit de production. Le standard est passé de 15 gallons US à 35 puis 50 Gallons US. Un gallon US = 3.785 litres. Un foyer qui consomme 10 litres par jour verra son installation de 50 gallons en stand by donc en osmose "contamination" pendant :
    50 gpd x 3.785 = 189 litres / 24 heures
    débit du système nominal horaire : 7,8 litre heure
    Temps de fonctionnement en osmose inverse :
    10 / 7.8 = 1.28 soit 1 heure et 28 centième
    ou 1 heure 16 minutes.
    Si je ne m'abuse 24 - 1.28 = 22.72 soit 22heures et 43 mn en osmose.
    A l'époque on avait des membrane de 8 gallons qui sont devenus très difficile à trouver. Avec une membrane de 8 gallons, dans les mêmes conditions l'appareil fonctionnait pendant huit heures. Donc pour conseil, si vous achetez un osmoseur , assurez vous que la membrane est de faible débit. Vous verrez que la stabilité du perméat " eau pure " sera constante. enfin presque".
    Il va sans dire que l'osmose inverse a bien des avantages, mais aussi des inconvénients, et que je trouve très réducteur l'idée " j'ai un osmoseur , et plus de problèmes!"
    Maintenant , si vous voulez un osmoseur orientez vous vers la marque NIMBUS. Vous le trouverez sur le site iltamar ou autre...
    Dernière modification par Philou67 ; 02/05/2008 à 19h12. Motif: Citation inutile

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