Accident nucléaire, économie et écologie

[invite97a526b6]

Bonjour,
Je livre ces quelques réflexions inquiétantes :

Voici un engagement hors bilan de l’Etat qui n’est jamais mentionné : l’indemnisation des victimes d’un accident nucléaire majeur.
En effet, il semble que cette industrie n’est pas assurée et ne paye pas de prime (aucune compagnie ne voudrait prendre en charge ce risque).
Les dommages causés par un accident nucléaire seraient considérables donc aussi le coût des indemnisations :
- Indemnisation des dommages sanitaires sur les personnes irradiées et/ou contaminées. Coût des soins et de la surveillance médicale à vie pour ces personnes.
- Indemnisation des dommages économiques :
— déplacement et relogement des habitants des zones irradiées. Pertes foncières des zones devenues inhabitables et impropres à l’agriculture et de façon générale à toute activités humaine pour des décennies, voire des siècles.
— coût des décontaminations de ces zones contaminées. Comment ? : raser les forêts, enlever l’asphalte, changer les toitures, racler les champs...
— indemnisation des filières agricoles et agroalimentaires sinistrées économiquement.
— idem pour la filière viticole.
— Indemnisation de l’économie touristique elle aussi sinistrée.
— Indemnisations des pays riverains irradiées et contaminés.
Comment l’Etat déjà surendetté pourrait faire face à un tel sinistre ?
Malgré notre dette actuelle, la crise économique, le chômage, l’avant accident serait considéré comme un âge d’or à jamais perdu…
Autre point important : la non assurance de l’industrie nucléaire et l'abscence de paiement de primes à la mesure du risque couru est la cause d’une phénoménale distorsion de concurence par rapport aux énergies alternatives.

Je vous livre ces réflexions parce que ce sujet m’inquiète après les graves accidents que nous avons tous en mémoire. Je souhaiterais que les hommes politiques prennent en compte cette inquiétude partagée par de nombreux français et européens.
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[SK69202]

Comment l’Etat déjà surendetté pourrait faire face à un tel sinistre ?

Imiter le Japon largement plus endetté que nous ?

[barda]

effectivement, cette question est parfaitement légitime... elle devrait d'ailleurs s'appliquer à toutes les formes de production d'énergie:
par exemple, le CO2 balancé dans l'atmosphère par toutes les centrales thermiques par millions de tonnes,
par exemple les micro-particules et les divers polluants émis par les centrales à charbon, ou à lignite, sans aucun contrôle, et qui passent les frontières sans autre forme de procès; l'oms évalue à plusieurs centaines de milliers le nombre de morts prématurées liées à ces polluants,
l'effet des innombrables foyers domestiques fonctionnant au bois, l'un des plus polluants des moyens de chauffage...

Oui , tu as bien raison de soulever ce problème, notamment concernant le nombre de morts par irradiation à Fukushima... c'est rassurant de voir des gens vigilants comme ça.

[Tilleul]

Contrairement aux accidents nucléaires, ces dommages sont justement pris en charge par les compagnies d'assurance... (sur le réchauffement climatique c'est d'ailleurs pour ça qu'un réassureur comme Munich Re est aussi présent sur le sujet)

[A voir en vidéo sur Futura]

[barda]

Quand tu auras une société d'assurance qui couvre les émissions de CO2 et de micro-particules des centrales, tu me feras signe, ça m'intéresse. j'ai besoin d'être dédommagé... Les allemands et les polonais aussi...

[invite97a526b6]

Quand tu auras une société d'assurance qui couvre les émissions de CO2 et de micro-particules des centrales, tu me feras signe, ça m'intéresse. j'ai besoin d'être dédommagé... Les allemands et les polonais aussi...

Les émissions de CO2 et de micro-particules ne sont pas un accident. Ce sont des nuisances permanentes acceptées par la Société. On peut le regretter et souhaiter que des actions soient entreprises pour les limiter au maximum, ce qui commence à se faire.
Je parle d'accident, non d'exploitation industrielle courante et quand il y a risque d'accident, il y a nécessité d'une assurance. Vous conduisez votre voiture et ce faisant vous êtes susceptible d'être à l'origine d'un accident et de causer des dommages à autrui. La loi vous oblige bien à vous assurer. Je suppose que vous respecter cette loi et que vous conduisez muni d'une assurance. Il en est de même avec les accidents nucléaires et plus généralement avec les accidents industriels (lesquels, bien que souvent graves, ne sont pas porteur de nuisances environnementales pour des siècles comme les accidents nucléaires).

Bien cordialement.

[invite0cbb388c]

Quand tu auras une société d'assurance qui couvre les émissions de CO2 et de micro-particules des centrales, tu me feras signe, ça m'intéresse. j'ai besoin d'être dédommagé... Les allemands et les polonais aussi...

on appele ça la securite sociale et tous les travailleurs cotisent

par contre Tchernobyl .. on en parle pas ? ça c'est arrete aux frontieres

tiens je te remet un extrait ou justement les ENR font fermer ce type de centrale :

La surproduction d’électricité en Europe, due à la baisse de la demande et la montée en puissance des énergies renouvelables, a entraîné un repli des prix de gros et l’arrêt de centrales thermiques devenues non rentables, notamment celles au gaz qui servent à couvrir la demande en période de pointe. « Les dix plus grandes compagnies d’électricité européennes ont annoncé l’arrêt de 38 gigawatts de capacité thermique d’ici 2015. A long terme, environ 40% de la capacité thermique actuelle risque d’être fermée pour des raisons économiques », pointe le Commissariat à la stratégie.

[ecolami]

Bonjour,
En posant la question sur le dédommagement en cas d'accident nucléaire majeur on connait tous la réponse d'avance. Il est inimaginable d'assurer un tel risque et c'est l'ETAT (=nous tous) qui tenteront de dédommager les victimes.
C'est d'ailleurs aussi pourquoi j'ai toujours trouvé irresponsable de confier à une entreprise privée la gestion des installations nucléaires. Parce qu'on sait aussi qu'en cas de catastrophe le maximum que pourrait payer cette entreprise serait son capital plus la vente de tous ses biens immobiliers et mobiliers. Et on serait trés loin du compte.
L'autre chose propre au nucléaire et nécessitant une gestion par l'ETAT concerne les ECHELLES DE TEMPS pour tout ce qui concerne la gestion des déchets nucléaires: il est parfaitement inimaginable de confier a une entreprise privée ce genre de mission.
En matière d'énergie nucléaire le droit à l'erreur n'existe pas et nous avons les moyens de continuer a réussir d'éviter les catastrophes. Il faut entretenir la pertinence des moyens engagés.

[ecolami]

La surproduction d’électricité en Europe, due à la baisse de la demande et la montée en puissance des énergies renouvelables, a entraîné un repli des prix de gros et l’arrêt de centrales thermiques devenues non rentables, notamment celles au gaz qui servent à couvrir la demande en période de pointe. « Les dix plus grandes compagnies d’électricité européennes ont annoncé l’arrêt de 38 gigawatts de capacité thermique d’ici 2015. A long terme, environ 40% de la capacité thermique actuelle risque d’être fermée pour des raisons économiques », pointe le Commissariat à la stratégie.
Vive les ENR et en particulier le photovoltaique

Bonjour,
En lisant cette citation et en la rapprochant de la signature "Vive les EnR..." on comprend beaucoup de choses...
Parce que fermer des centrales thermiques relève plus d'un rêve qu'autre chose. QUAND il y aura les moyens de STOCKER les quantité d'énergie comme celles citée dans ce texte on pourra alors se permettre de fermer des centrales thermiques. Pour se convaincre de l'essor des énergies fossiles en Allemagne allez donc voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_de_Hambach et surtout la page allemande beaucoup plus détaillée. C'est effarant! Vous avez des machines géantes dont chacune excave 245000Tonnes par jour de lignite pour alimenter des centrales thermiques qui tournent à plein régime depuis l'arrêt des centrales atomiques. Le lignite est un trés mauvais charbon dont les fumées doivent être neutralisées (Soufre!) et cela ne peut se faire que dans des grandes installations. L'allemagne possède d'immenses réserves.

[barda]

Regismu, tu fais une pure erreur de raisonnement: ce n'est pas parce que les ENR ne sont pas chères que le prix baisse, conduisant à la fermeture de centrales thermique; c'est parce que les ENR sont "hors marché", leur coût étant déjà assumé par ailleurs par les taxes supportées par les consommateurs, et bénéficient d'une priorité dans la composition du mix; le marché est ainsi déstabilisé de façon artificielle (on va même, en Allemagne, jusqu'à vendre à un prix négatif à certaines périodes, c'est à dire que l'on donne de l'argent pour que des pays acceptent de prendre cette énergie) et rend non rentables les centrales à gaz les plus modernes)... là où le bât blesse, c'est qu'il n'y a pas trop d'énergie pour la majeure partie du temps, et que si ces usines ferment, il y aura pénurie d'électricité pour les moments où il y en a besoin... les allemands ont commencé par interdire ces fermetures (mettant les investisseurs en péril), favoriser le charbon et le lignite (forts émetteurs de CO2, dont les émissions augmentent ) et autoriser le chauffage électrique... mais cela ne suffit pas, d'autant plus que, au delà des 100 Milliards dépensés pour les ENR, il faudra des sommes du même ordre pour renforcer le réseau, mis à mal par ces ENR... Il est question, en urgence, de supprimer prix d'achats faramineux et incitations aux enr, voire de ne plus du tout payer cette électricité qui arrive n'importe quand et met à mal la balance commerciale.
Bref, c'est un échec sur toute la ligne, comme le souligne à de multiples reprises le rapport que tu cites (après d'ailleurs le rapport de la cour des comptes de juillet 2013); il n'y a guère que toi à trouver cela positif... avec sans doute les rêveurs qui ont pesé pour une telle politique...

[yves35]

bonsoir,

il y en a qui rigolent ... Mais ce n'est pas drôle:
http://www.20minutes.fr/monde/japon/...nt-habitations

yves

[invite0cbb388c]

Pour mr barda

les Français sont des ânes .. nos grands groupes investissent sur toute la planète dans les ENr mais en France ça ne marche pas .. ça ne peux pas marcher ..

ou à payer de milliards et on payeras encore des mimkaurds pendant de smielrs d'anéne pour le Nuk mais il n'y a que les enr qui sont trop chères ..

Et pendant ce temps que vous passez à nier la réalité la France achète des énergies vertes à l' allemagne pour un 1 € le kWH .. et moi je continue de rêver .. pendant que sur le terrain on avance concrètement

tiens à propos vous ne voulez pas acheter la nouvelle Honda à l’hydrogène ? oui cette énergie que vos savants ont dit impossible ? .. ou alors c'est parce que vous attendez la nouvelle Toyota qui va sortir avec la même énergie.

Il y a aussi de nouveau projet citoyen pour les regions en autonomie .. vous ne voulez toujours pas participer à l'avenir .. heureusement que certains ouvrent les yeux et avancent ...

en plus de toutes les initiatives Bretonne je vous annonce un projet supplementaire en train de se mettre en place sur Nantes .

de quel tarif vous voulez parler ? savez vous à combien est le tarif d'achat du Pv actuellement ? mais bientot il va falloir trouver d'autres arguments ..c'est vers la consommation voire la vente du surplus que l'on se dirige ...

il faut faire passer l'information que l'on peut tres facilement produire une partie de son electricite journaliere . .. convaincu comme vous l'etes je ne doute pas que vous allez faire passer cette information tres tres largement

[invite0cbb388c]

pour palier à votre desinformation continuelle

à propos des centrales thermiques ? vous pouvez nous dire quand elles ont ete installe .. pour pallier aux carences du NUK et c'est justement les Enr qui permettent qu'elles démarrent moins souvent

quand aux reseaux c'est justement la production sur les lieux de consommation qui permettront de ne pas le renforcer ..

par contre l'entretien qui n'a pas ete fait pendant 15 ans faut il le mettre sur le dos des ENr ? .. ce que vous semblez encore affirmer .

[Cendres]

les Français sont des anes .. nots grands groupes investsisent sur toute la planete dans els ENr amis en Franec ça ne parche pas .. ça ne peux pa marcher ..

ou à apyer de smillairds et on payeras encore des mimkaurds pendant de smielrs d'anéne pour el Nuk mais il n'uy aque els enr qqui sont trop cheres ..

Faut les relire ces deux phrases...des mimkaurds et des smielrs...les doigts ne suivent pas la pensée? Excès de whisky?

[invite0cbb388c]

desole cendres quand j'ai voulu rectifier le delai etait depasse si tu peux faire le necessaire

merci

[Cendres]

desole cendres quand j'ai voulu rectifier le delai etait depasse si tu peux faire le necessaire

merci

Ben...tout ne m'est pas compréhensible..."smillairds", je peux comprendre "milliards"... Mais "mimkaurds" ? smielrs, c'est "milliers"?

[barda]

Pour mr barda

les Français sont des ânes .. nos grands groupes investissent sur toute la planète dans les ENr mais en France ça ne marche pas .. ça ne peux pas marcher ..

ou à payer de milliards et on payeras encore des mimkaurds pendant de smielrs d'anéne pour le Nuk mais il n'y a que les enr qui sont trop chères ..

Et pendant ce temps que vous passez à nier la réalité la France achète des énergies vertes à l' allemagne pour un 1 € le kWH .. et moi je continue de rêver .. pendant que sur le terrain on avance concrètement

tiens à propos vous ne voulez pas acheter la nouvelle Honda à l’hydrogène ? oui cette énergie que vos savants ont dit impossible ? .. ou alors c'est parce que vous attendez la nouvelle Toyota qui va sortir avec la même énergie.

Il y a aussi de nouveau projet citoyen pour les regions en autonomie .. vous ne voulez toujours pas participer à l'avenir .. heureusement que certains ouvrent les yeux et avancent ...

en plus de toutes les initiatives Bretonne je vous annonce un projet supplementaire en train de se mettre en place sur Nantes .

de quel tarif vous voulez parler ? savez vous à combien est le tarif d'achat du Pv actuellement ? mais bientot il va falloir trouver d'autres arguments ..c'est vers la consommation voire la vente du surplus que l'on se dirige ...

il faut faire passer l'information que l'on peut tres facilement produire une partie de son electricite journaliere . .. convaincu comme vous l'etes je ne doute pas que vous allez faire passer cette information tres tres largement

Toujours regismu
"pour palier à votre desinformation continuelle

à propos des centrales thermiques ? vous pouvez nous dire quand elles ont ete installe .. pour pallier aux carences du NUK et c'est justement les Enr qui permettent qu'elles démarrent moins souvent

quand aux reseaux c'est justement la production sur les lieux de consommation qui permettront de ne pas le renforcer ..

par contre l'entretien qui n'a pas ete fait pendant 15 ans faut il le mettre sur le dos des ENr ? .. ce que vous semblez encore affirmer . "


Mais regismu, cette "réalité" n'existe que dans ta tête... c'est du roman... du rêve...
La presse, la grande comme la spécialisée, multiplie les articles sur les difficultés de l'Allemagne, tous les pays, et l'Europe réfléchissent à sortir du guêpier... l'Allemagne vend, à certaines périodes de l'électricité "verte" à des prix négatifs (elle paye pour que quelqu'un prenne cette électricité), augmente ses émissions de carbone pour couvrir les déficits, arrête des champs d'éoliennes en construction et cherche le financement de l'énorme renforcement de son réseau électrique (mis à mal par les ENR justement); et l'électricité y est toujours au double du prix français; exactement l'inverse de ce dont tu rêves.... toi qui bénéficies chaque jour de la sécurité et du bas prix du réseau français...

Et tu poursuis tes rêves: une voiture à hydrogène (t'en as une? pourquoi?), des step (pourquoi ils n'en font pas en Allemagne, ils pourraient vendre leur kwh à 1€)... On nage dans le fantasy le plus pur...

Et c'est du rêve pas donné!

100 milliards d'euros investis pour les enr en Allemagne; pour aboutir à un échec sur tous les plans...
et 4 Milliards par an en France, pour produire 0,1% de l'électricité en photovoltaique... 0,1%...

[poloassalili]

4 milliards par an pour produire 0,1% de notre électricité

je suis sûr qu'avec cette somme il y a moyen de faire de substantielles économie d'énergie (plus que 0,1%)... avec de bons crédits rénovation et autre isolation par exemple

[barda]

4 milliards par an pour produire 0,1% de notre électricité

je suis sûr qu'avec cette somme il y a moyen de faire de substantielles économie d'énergie (plus que 0,1%)... avec de bons crédits rénovation et autre isolation par exemple

Oui, ça c'est certain....

[moijdikssékool]

euh... faudrait arrêter de tout mélanger, le PV ça sert pas à chauffer et il faut bien se dire qu'à coup de milliards, l'industrie du PV s'améliore aussi
Ces subventions au PV et la hausse du coût des énergies forcent les gens à isoler leur baraque. Ainsi ceux qui profitent du rachat de l'énergie PV peuvent en profiter pour isoler leur maison...

[barda]

euh... faudrait arrêter de tout mélanger, le PV ça sert pas à chauffer et il faut bien se dire qu'à coup de milliards, l'industrie du PV s'améliore aussi
Ces subventions au PV et la hausse du coût des énergies forcent les gens à isoler leur baraque. Ainsi ceux qui profitent du rachat de l'énergie PV peuvent en profiter pour isoler leur maison...

L'industrie du PV en France s'améliore tellement que toutes les boites ferment, en faillite face à la concurrence chinoise; et c'est vrai dans toute l'Europe qui vient de décider de mesures protectionnistes, insuffisantes à relancer la machine; là aussi, le rêve de 100 000, 200 000 emplois locaux brandi par certains "écolos" se révèle du vent....

Il est grand temps d'arrêter le gâchis et de promettre je ne sais quels châteaux en espagne bâtis de rêves et de spéculations économiques à la petite semaine...

[invite0cbb388c]

bon faudrait arreter de tout melanger

tous les chomeurs ne sont pas issus du Pv depuis 4/5 ans la aussi regarder les chiffres .. par contre c'est vrai que en 2009 le gouvernement a reussi k'exploit de mettre plsu de 20000 personens san compter els entre^rises qui n'ont pas droit au chomage avec des carnets de commandes pleins et des installations deja realisées
a
et oui on peut ( noter le verbe "pouvoir" faire du chauffage avec du Pv ) qui cosntitue uen "reserve"/utlisation "possible et concrete avecuen enrgie gratuite

encore une fois pourquoi ce passer de energies gratuites et disponibles sur place au profit d'une energie chere .polluante.. dangereuses ( IMPORTES) avec de dechets ultimes pour des milliers d'année

c'est ça la question

et une fois encore et parallallement il faut lutter contre les gaspillages et isoler et la Rt2012 est un petit pas en avant ..

quand aux produits Chinois ( et pour ceux que l'on ne peux pas qualifier car il n'arrive pas à se tourner sur l'avenir et refuse categoriquement de voir la realite sur le terrain ) on attends encore les chiffres officiels des douanes pour avancer dans le debat ... vous devriez faire le vide autour de vous de tout ce qui est "Chinois" et après revenir parler .. du moins on ne vous lirait plus car plus d'ordi , plus de telephone .. des voitures au mieux incomplete .. plus d'electro menager .. etc ..

au lieu d’annoner sur ce forum des inepties sur un sujet dont vous en voulez pas voir la place indispensable dans l'avenir regardez reellement toutes les inititaives qui se sont mis en pa;lce et se devvloopent notament au nivea udes communes et regions .. la on avancerait un peu sur la realite les faits et consequence et l'avenir en France

[barda]

Mais regismu, personne ne t'empêche de choisir l'énergie que tu veux, mais ne demande pas à ton voisin de la payer...
Si le pv est aussi intéressant que tu le dis, tu te le payes et ton exemple servira à faire des adeptes; mais ne demandes surtout pas que l'on t'achète tes kwh 9 ou 10 fois le prix du marché... et si tu penses qu'il est nécessaire de rester branché sur le réseau erdf, tu en payes ta part, comme tout le monde....

accessoirement, relis tes posts avant de valider, c'est quasi illisible...

[invite0cbb388c]

et allez c'est moi qui suit Marseillais et c'est toi qui delire completement .. pourquoi pas 20 fois .. 30 fois ..40 fois ... allez rajoutes en dans le demesure

et puis si c'est si interressant que ça pourquoi ne l'as tu pas fait ? tu devrais poster aussi les montants que les producteurs payent pour le raccordement ..pour le renforcement du reseau .. pour l'acces au reseau annuellement . et on est tous consommateurs ...docn tout le modne paye et participe ...

et je t'ai deja dis de comparer avec autres choses pour bien situer .. exemple : tu payes aussi ton peage quand tu prends un autoroute ? pourtant des fonds privés ont la aussi investis aussi pour le bien etre de tous au lieu que ce soit des impots qui payent ..

quand je paye mes impots on me demande pas mon choix .. ce n'est pas moi qui est instaure la CSPE pour remplir les engagements internationaux pris par nos gouvernants . . tu as rale après les gouvernemenst qui se sont succedes pour les milliards d'€ investis dans le Nuk ... reviens causer quand on en sera à un tiers de ces subventions ..

actuellement les ENR coutent deja moins cher que le NUk ... malgre tes denegations continuelles tu ne changeras pas l'Avenir pour tous

et les vrais chiffres commencent à etre diffuser pour ceux qui veulent reellement savoir .. et les gens commencent à se renseigner plus serieusement et il y a de plus en plus de projets citoyens contrairement à ceux qui s'obstinnent à en pas ouvrir les yeux et à nier continuellment le realite et els resulatts sur el terrain ..

desole pour les corrections mais les delais laisse par ce forum sont trop courts l

[barda]

Donc, tu ne verras aucun inconvénient à ce que l'électricité photovoltaique soit payée au même prix que les autres ... aux alentours de 4 cts le kwh en moyenne... et sans obligation d'achat quand il y a surproduction... C'est un peu facile de faire payer ses hobbies par les autres...

[invite0cbb388c]

il va falloir que tu trouves d'autres arguments ... tu radotes pas mal .. et tu ne reponds jamais aux questions ..

d'abord le kWh vendu par EDF est à 0.14 .. tu peux nous dire le prix d'achat actuellement par EDFoa .. combien sont les subventions pour le phovoltaique/credit d'impot ?

ou tu as vu de la surproduction des ENr en France ? ..avec les puissances reduites qui sont installés du aux trop nombreuses entraves .. et les moyens de l'utiliser tu les oublies ? STEPS , hydrogene ..etc etc

et qui va faire les investissements pour tenir les engagements internationaux de la France ? qui va nous sortir du Nuk comme le veux plus de 80 % des Français ?

et à quoi sert la CSPE ? ...

[Cendres]

desole pour les corrections mais les delais laisse par ce forum sont trop courts l

Est-ce si difficile de se relire avant?

[Cendres]

il va falloir que tu trouves d'autres arguments ... tu radotes pas mal ..

Une fois de plus sur ces sujets, tout le monde radote...et c'est reparti pour X milliers de messages, chacun s'auto-convaincant en permanence, jusqu'à l'inévitable impasse de la discussion de sourds.

[invite0cbb388c]

Bonsoir Cendres

les delais pour poster les messages sont aussi reduits ..

et tu as raison si certains lisaient plus soigneusement on ne serait pas oblige de repeter constamment ... mais tu avoueras que certaines affirmations erronées doivent etre rectifies ..

je doute que certains fassent expres de poster des chiffres "farfelues" .. il y a quand meme moyens de verifier ses infos .. surtout quand les liens sont postes juste en dessus ..

[Cendres]

Bonsoir Cendres

les delais pour poster les messages sont aussi reduits ..

Oui, pour éviter, lors de débats tendus, que certain(e)s ne soient tentés de modifier leurs messages a posteriori pour améliorer une posture inconfortable, ou accuser leurs contradicteurs d'avoir mal lu/interprété. D'où aussi la fonction de prévisualisation pour se donner le temps de souffler et de se relire.

et tu as raison si certains lisaient plus soigneusement on ne serait pas oblige de repeter constamment ... mais tu avoueras que certaines affirmations erronées doivent etre rectifies ..

je doute que certains fassent expres de poster des chiffres "farfelues" .. il y a quand meme moyens de verifier ses infos .. surtout quand les liens sont postes juste en dessus ..

Et ton (parfois tes) contradicteur(s) te retournera ces phrases en t'accusant de fournir des chiffres erronés, de ne pas vérifier tes infos, de vivre sur une autre planète etc... et tu lui refourniras des liens chiffrés, qu'il contrera avec autre chose, jusqu'à de nouveaux échanges accusatoires, et donc ça redeviendra interminable et sans issue.