Faire passer le transport des marchandises sur le rail ?

LicenceXP · 06/03/2006 - 21h29

Bonsoir !

je suis occupé à la lecture du livre "2050, rendez-vous à risque" d'Adolphe Nicolas.

Dans le livre il pause comme solution "évidente" de faire passer le transport des marchandises longues distances sur le rail pour diminuer la consommation en énergie du transport...

Manifestement il n'avait pas le temps d'argumenter dans son livre, mais je m'arrête quand même sur cette remarque : est-ce vraiment envisageable ? Quelqu'un aurait les chiffres de la quantités de marchandises actuellement déplacées via les routes et qu'on devrait transferer sur les rails ? Ce que j'ai l'impression c'est que pour passer au rail comme il le préconise il faudrait faire plus que doubler la capacité ferroviaire, non ? N'est-ce pas un peu exageré (j'entends par là impossible à faire ne serait-ce que pour raison de coût ) ?

DanielH · 06/03/2006 - 22h24

Tu parles là du ferroutage. Il en est question depuis longtemps mais ça n'avance pas vite. Le train Lyon-Turin dédié au ferroutage est prévu pour 2020 (sauf erreur de ma part).

Il me semble que la Suisse est bien plus avancé dans ce domaine. La traversé des marchandises par la route y est interdite, il faut passer par le train...

Tout celà est à verifier...

florian du 59 · 06/03/2006 - 22h36

Slt, il me semble que ça pose des problèmes car les gares ne sont pas adaptées pour voir passer autant de marchandises. Car les derniers kilomètres se feront toujours en camion. il faut donc un défilé de camions dans la gare... Après il me semble qu'il y a un problème par rapport aux tunels et peut être autre chose par rapports aux voies, mais je ne suis pas sur.
En fait il faut voir si c'est compétitif, et à partir de quelles distances.
A mon avis faut déja faire un grand trajet pour que ça soit interessant. Il faut charger la marchandise, la ramener et la décharger en gare. Après la rechargée faire le chemin, la décharger du train, la remettre dans un camion puis enfin décharger le camion.
A mon avis les couts doivent être assez importants.
Bye

chris111 · 06/03/2006 - 22h43

Tiens à propos du ferroutage:
Quel est l'interet de faire voyager les camions avec la remorque? Sinon de diminuer le ratio charge utile/charge totale?

Et tant qu'on y est, pourquoi ne pas mettre le train contenant le camion à Venise dans un bateau pour aller en Inde. On aurait même le Clemenceau qui connait déjà le chemin!!
Fin de cette note de mauvaise humeur.

Il serait dommage de tomber de Charybde (tout camion) en Scylla (camion dans le train), au lieu de:
- produire et consommer localement
- pour le reste, de ne pas déplacer les camions mais seulement les containers.

allez, je vais me calmer en allant au

Chris111

Dindonneau · 06/03/2006 - 22h45

Il faut voir aussi que les lobbies contre le ferroutage sont très puissants. Raison en est que si cette solution se développait, ce serait la fin de toutes les entreprises de transport routier. D'ailleurs je n'ose pas imaginer toutes les grêves qu'il y aurait si le ferroutage se developpait trop brusquement.

LicenceXP · 06/03/2006 - 23h06

Oui en même temps le jour ou il n'y aura plus de gens pour contester

chwebij · 06/03/2006 - 23h31

bonjour
j'espere aussi qu'en 2050, les vehicules routiers electriques auront une plus grande autonomie.

stinkkfoot · 07/03/2006 - 00h02

Le ferroutage ? On en entend parler tous les 7 ans, 5 maintenant...

S&H · 07/03/2006 - 07h00

Salut à tous,

Petits souvenirs de ma maitrise d'économie des transports (c'était il y a longtemps) : si on voulait mettre sur des trains tous les camions qui transitent par l'A7 (Lyon-Marseille), une voie de chemin de fer ne suffirait pas (deux non plus si mes souvenirs sont bons).

Concernant le ferroutage en Suisse, depuis qu'il a été imposé, les camions ne prennent pas le train (à par quelques uns), ils passent par la France (ou l'Autriche). Le ferroutage obligatoire ne concerne que les camions qui transitent par la Suisse, or la Suisse, c'est petit, facile à contourner...

Le ferroutage est une fausse solution, pour réduire le nombre de camions sur les routes, il faut revoir nos mode de consommation et notre organisation industrielle, merci les flux tendus ("juste à temps") qui mettent les stocks sur les routes.^

A plus...

DanielH · 07/03/2006 - 17h42

Envoyé par chris111

Quel est l'interet de faire voyager les camions avec la remorque?

Ce n'est évidemment pas le camion que l'on met sur le train, mais un caisson. Dans le principe, les marchandises sont placées dans un caisson normalisé qui peut aller aussi bien sur une remoque de camion, un vagon approprié ou un bateau.

L'interet essentiel, à mes yeux, c'est de pouvoir transporter des marchandises sans utiliser de pétrole !!!

Envoyé par S&H

si on voulait mettre sur des trains tous les camions qui transitent par l'A7 (Lyon-Marseille), une voie de chemin de fer ne suffirait pas (deux non plus si mes souvenirs sont bons).

Il est vrai qu'il y a souvent une file inninterrompu de camion sur la voie de droite, plus tout ceux qui doublent. Ta remarque ne m'étonne donc pas...

Envoyé par S&H

Le ferroutage est une fausse solution, pour réduire le nombre de camions sur les routes, il faut revoir nos mode de consommation et notre organisation industrielle, merci les flux tendus ("juste à temps") qui mettent les stocks sur les routes.

C'est tout aussi vrai, mais l'un n'empéche pas l'autre. Si on arrive à limiter les transports, alors ce qui restera poura très bien aller sur le train.

Par ailleurs, ce que tu dis sur la Suisse prouve qu'il faut une politique au niveau de l'Europe pour que ce soit efficace.

florian du 59 · 07/03/2006 - 18h01

Envoyé par DanielH

Par ailleurs, ce que tu dis sur la Suisse prouve qu'il faut une politique au niveau de l'Europe pour que ce soit efficace.

A mon avis une politique de ferroutage n'a pas besoin d'être faite au niveau européen. Ca ne marche pas avec la suisse car c'est un trop petit pays. Mais si un pays comme la france le fait, la les transporteurs ne pourront pas la contourner...

Sinon, vous regarder les plaques des camions qui circulent en france? Bizard

, y'a quand même pas que des marchandises en provenance d'autres pays qui traversent la france... Pourtant y'a "vraiment" beaucoup de plaques étrangères

. Si on "gérer" ce problème, on pourrait mettre en place le ferroutage sans déclencher de grêves et redonnant peut être meme un peu de boulots aux transporteurs. A ce niveau la, une réglementation de l'europe pourrait effectivement être necessaire. (mais bon faut pas rêver c'est pas trop dans le sens de leur politique actuelle)
bye

sterfil · 07/03/2006 - 18h09

Le ferroutage se heurte à un problème de gabarit. En France le gabarit des voies ferrées est à 4,20 mètres alors que le gabarit routier est à 5,50 mètres.
Cela est du au fait que nos voies ferrées ont été construites au XIXeme siècle , bien avant le développement des transports routiers et à une époque ou on envisageait pas de transporter des objets très volumineux.
Il faudra augmenter la hauteur sous les caténaires,, reconstruire les tunnels et les ponts si on veut mettre des camions sur un wagon.
Le gabarit en Allemagne est déja plus haut que le gabarit français, 4,70 mètres, quoique cela soit encore insuffisant.
Je suppose que les traversées construites par les suisses, ont un gabarit suffisant pour mettre les camions sur des wagons.
Imaginer qu'on pourra forcer le transport routier à réduire le volume transporté par camion,c'est totalement illusoire car cela augmenterait le cout de tous les transports
La seule solution consisterait à reconstruire nos voies ferrées destinées au ferroutage.
qui va payer?

**Narduccio** · 07/03/2006 - 18h11

Envoyé par DanielH

Tu parles là du ferroutage. Il en est question depuis longtemps mais ça n'avance pas vite. Le train Lyon-Turin dédié au ferroutage est prévu pour 2020 (sauf erreur de ma part).

Forte opposition des habitants d'une vallée italienne qqui s'est même manifestée pendant les JO de Turin.

Envoyé par DanielH

Il me semble que la Suisse est bien plus avancé dans ce domaine. La traversé des marchandises par la route y est interdite, il faut passer par le train...

Tout celà est à verifier...

La Suisse a très bien compris la problématique. le nombre de voies trans-alpines est limité alors que la quantitée de marchandisent qui cherchent à transiter augmente continuellement. Donc, s'ile ne veulent pas que leurs différentes voies soient embouteillées en permanence, il faut proposer autre chose. A terme, ce sera éffectivement interdiction du transit transalpin que ce soit marchandises ou voyageurs. Mais comme ils ont signé des traités avec l'Europe, ils ne pauvent pas l'interidre tant qu'il n'y aura pas de moyens palliatifs. La discussion sur la libération du traffic marchandise transalpin fut la pierre d'acchoppement des discussions entre les Suisses et les Européens. Le rejet d'une éventuelle adhésion est aussi liée à ce traffic.

DanielH · 07/03/2006 - 18h24

Envoyé par sterfil

Imaginer qu'on pourra forcer le transport routier à réduire le volume transporté par camion,c'est totalement illusoire car cela augmenterait le cout de tous les transports
La seule solution consisterait à reconstruire nos voies ferrées destinées au ferroutage.
qui va payer?

Les entreprises utilisent les camions comme stockage des marcandises, c'est moins chère que de construire des entrepôts !

Si les transports deviennent plus chère, alors ils envisageront les choses différemment...

moijdikssékool · 07/03/2006 - 19h31

j'espere aussi qu'en 2050, les vehicules routiers electriques auront une plus grande autonomie

ouhla, tu compares 2 moyens qui utilisent l'électricité mais qui ont des rendement bien différents en nette faveur pour le train (alors qu'aujourd'hui, si 'lon part des énergies primaires, camions et trains ont des rendement équivalents voire plus intéressants pour les 2èmes)

discussions entre les Suisses et les Européens. Le rejet d'une éventuelle adhésion est aussi liée à ce traffic

les suisses veulent entrer dans l'Europe?

Citation:
Posté par S&H
si on voulait mettre sur des trains tous les camions qui transitent par l'A7 (Lyon-Marseille), une voie de chemin de fer ne suffirait pas (deux non plus si mes souvenirs sont bons).
Il est vrai qu'il y a souvent une file inninterrompu de camion sur la voie de droite, plus tout ceux qui doublent. Ta remarque ne m'étonne donc pas...

à croire que les gérants du Fret sont aveugles. Comment autant de camions ne pourraient-ils les intéresser? Même une partie devrait suffir à rentabiliser assez vite une nouvelle voie... (quand on dit qu'il faut une nouvelle voie, il en faut en fait 2)