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Démantèlement des centrales nucléaires.

  1. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
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    Messages
    279

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    @kinette et à tous
    Vous avez été surprise par l'expression "lobby anti-nucléaire". Sans doute parce que le sens du mot lobby, qui signifie "groupe de pression", a été détourné pour ne désigner qu'une organisation malfaisante qui manœuvre dans l'ombre pour défendre ses intérêts économiques, par des moyens souvent peu honnêtes ; pots de vin par exemple.
    Mais le lobbying peut aussi être la défense et la promotion d’intérêts à taux zéro, qui ne rapportent rien de matériel. La propagation de ses convictions personnelles, le prosélytisme, est aussi du lobbying (qui peut lui aussi utiliser parfois des moyens peu honnêtes, la désinformation par exemple). La défense de la cause animale est un lobbyisme, ou la défense de l'acupuncture, ou la condamnation du nucléaire civil (étrangement, ce lobbying-là s'oppose seulement au nucléaire civil...). Même un prêtre, un imam, un rabbin, sont des lobbyistes (*) ; eux aussi défendent les intérêts de leurs convictions, qui ne se comptent pas en euros, mais en âmes conquises. Le Vatican, Jérusalem, La Mecque, connaissent le taux de change, mais pas la City.
    Les activistes anti-nucléaires de Greenpeace, du WWF, etc. sont eux aussi sont des lobbyistes. Greenpeace ne s'en défend pas, le revendique :
    (http://ecologie-illusion.fr/Greenpea...u_lobbying.htm)
    Les dangers et l'intérêt du nucléaire civil, c'est un réel sujet de discussion. Mais la propagande anti nucléaire qui ne dit rien de l'impuissance des nouvelles énergies renouvelable, c'est du lobbying, qui n'est pas adossé à des arguments fondés.
    (http://ecologie-illusion.fr/energies...s_fossiles.htm)

    Je note que vous considérez qu'il n'est pas absurde de ne pas démanteler "tout de suite" les centrales nucléaire.
    Pierre Yves

    -----

     


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  2. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
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    Messages
    279

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Complément à mon message précédant d'il y a quelques minutes : il manquait cette note :

    (*)Le site "famille chrétienne" est stupéfié de le découvrir*: "L’Église bientôt considérée comme un lobby en France*?" - 2016
     

  3. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    457

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    lesquelles?
    (parce que toutes ne se valent pas, n'ont pas les même contraintes)
    Celles qui font justement polémiques. Qu'on aimerait remplacer par d'autres sources d'énergie (si j'ai bien suivi ce débat)
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  4. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Var
    Messages
    279

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    @Antropos, Wizz
    L'un dit "lesquelles".
    L'autre répond "celles qui".
    De quoi parlez-vous ?
    S'il s'agit des énergies renouvelables, il faut retenir qu'elles produisent environ 1% de la consommation d'énergie sur la planète. Le CO2 en rigole.
    Pierre Yves
    Dernière modification par Pierreyves ; 01/12/2016 à 17h14.
     

  5. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    457

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par Pierreyves Voir le message
    @Antropos, Wizz
    L'un dit "lesquelles".
    L'autre répond "celles qui".
    De quoi parlez-vous ?
    S'il s'agit des énergies renouvelables, il faut retenir qu'elles produisent environ 1% de la consommation d'énergie sur la planète. Le CO2 en rigole.
    Pierre Yves
    Je cherchais à savoir quel est le problème avec le nucléaire. Pourquoi existe t-il une opposition aussi importante contre l'usage des centrales nucléaires. Quels sont les arguments. Comment compenser le démantèlement d'une centrale par une autre source d'énergie (car si j'ai bien compris, il s'agit pour les anti-nucléaires de mettre progressivement fin à l'usage de l'énergie nucléaire pour produire de l’électricité en les remplaçant par des énergies renouvelables ? Chose dont on sait que c'est impossible pour le moment. Donc je ne comprends pas l'obstination des écolo)
    Dernière modification par Antropos ; 01/12/2016 à 17h19.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     


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  6. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Centrale!
    Messages
    16 270

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par Pierreyves Voir le message
    @kinette et à tous
    Vous avez été surprise par l'expression "lobby anti-nucléaire".
    Mais non... relis ton message: tu as, probablement par erreur, écrit "lobby nucléaire" au lieu de "lobby anti-nucléaire". Ce qui n'était poèint cohérent avec la suite du message, et ce que tu écris d'habitude.
    Je n'ai pas de problème avec le terme lobby, pas la peine de me faire un cours de vocabulaire
    Et, non, je n'ai pas dit que je considérais normal de démanteler rapidement les centrales. Je me questionnais sur l'argumentation et les raisons qui poussent certains à effectuer un démantèlement précoce au lieu de faire ceci quand c'est plus simple et moins coûteux (bien lire ce que j'ai écrit).

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  7. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Centrale!
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    16 270

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Donc je ne comprends pas l'obstination des écolo)
    Tout dépend de ce que l'on appelle "écolo": actuellement, certains souhaitent voir fleurir partout les éoliennes et les panneaux solaires, et seraient prêts à relancer la création de barrages hydro-électriques... malgré les mises en garde des "écolos de terrain" et des "écolos scientifiques" qui connaissent les risques pour la faune, la flore, le problème de perte des terres agricoles ou sauvages...

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  8. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    457

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Tout dépend de ce que l'on appelle "écolo": actuellement, certains souhaitent voir fleurir partout les éoliennes et les panneaux solaires, et seraient prêts à relancer la création de barrages hydro-électriques...
    Je pensais effectivement à cette catégorie (^^)
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  9. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
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    279

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Mais non... relis ton message: tu as, probablement par erreur, écrit "lobby nucléaire" au lieu de "lobby anti-nucléaire". K
    @ kinette
    Je suis confus ; j'avais effectivement écrit "lobby nucléaire" par erreur, au lieu de "lobby anti-nucléaire", et j'ai persévéré dans l'erreur en vous répondant. Désolé de vous avoir infligé ce cours de vocabulaire inutile pour vous. Mais, bon, je crois que cette conception du lobbying mérite d'être exposée et discutée.
    En ce qui concerne le démantèlement rapide des centrales, je n'ai pas l'impression d'avoir fourché ; mais j'ai été particulièrement tortueux en utilisant deux négations : "vous considérez qu'il n'est pas absurde de ne pas démanteler "tout de suite" les centrales nucléaire."
    C'est-à-dire que "vous considérez raisonnable d'attendre avant de démanteler..." C'est correct ?
    Pierre Yves
     

  10. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    16 270

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Au final, on se comprend!
    Et pas de problème pour le vocabulaire, parfois ça vaut le coup de préciser le sens des mots!
    Et, oui, il me semble raisonnable d'attendre pour démanteler une centrale (pour des raisons de coût, et pour avoir des solutions de stockage efficaces et définitives).

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  11. ecolami

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    juillet 2006
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    Âge
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    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Bonjour,
    J'aime bien les arguments de Kinette!
    Quand j'ai rédigé ma page sur les déchets atomiques c'était il y a plus de 10ans. Déjà a ce moment j'avais abordé le démantèlement des centrales nucléaire et exposé que entre la solution qu'imagine le public et la réalité il y aurait une (grosse) différence. A la limite la question n'est pas tant de savoir s'il est possible de pratiquer le "Retour à l'herbe" (faire disparaitre toute trace de la centrale) que de savoir si les risques présentés à tous les niveaux sont justifiés. Niveaux techniques, humains. Dans l'industrie nucléaire on considère qu'une personne peut supporter (sans trop de dommages?) une certaine de dose de radiations dans toute sa vie et cela conduit à employer des interimaires. En suivant par dosimètre leur dose de radiations au fil des semaines on sait quand ils doivent cesser cette activité définitivement.

    Sur une autre discussion j'ai abordé les traitement des déchets en général pour préciser des notions floues pour beaucoup de personnes.Qu'est-ce que le traitement et que cherche-t-on a obtenir sachant que RIEN ne se perd et TOUT se transforme?
    Les déchets nucléaires. Quelles solutions ?
     

  12. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Var
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    279

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Dans l'industrie nucléaire on considère qu'une personne peut supporter (sans trop de dommages?) une certaine de dose de radiations dans toute sa vie ....
    En réalité nous supportons tous une certaine de dose de radiations toute notre vie. Il s'agit de la radioactivité naturelle, (2,5mSv/an en moyenne), qui est très élevée en certaines régions, jusqu'à 100 mSv /an. Valeurs bien supérieures aux norme dans l'industrie ou la médecine.
    Savoir si c'est sans dommage fait toujours débat (polémique sur la convention RLSS, Relation Linéaire Sans Seuil). Mais aucune statistique n'a encore montré des effets négatifs dans les régions très radioactives. Ce qui signifie que si effet il y a il est très faible.
    Pierre Yves
     

  13. Eric DUPONT

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    décembre 2007
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    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Comment agit la radioactivité sur les cellules de l etre humain , selon les differentes doses ?
     

  14. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Var
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    279

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Comment agit la radioactivité sur les cellules de l etre humain , selon les differentes doses ?
    Pour avoir les réponses à vos questions, vous pouvez assister à des cycles de conférences sur le sujet au collège de France, il y en a peut-être, renseignez-vous.
    Vous pouvez aussi vous inscrire à une université.
    A mon humble avis, vous avez d'ailleurs tout intérêt à le faire, parce que si vous croyez qu'on peut répondre à vos questions en quelques lignes, c'est que vous avez tout à apprendre.
    Pierre Yves
     

  15. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    lagny (77)
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    51
    Messages
    2 074

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Bah je vais rester sur mon ignorance et men tenir a ce que jai vue en photo diroshima
     


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