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H2O est il un gaz a effet de serre ?

  1. leafhoppers

    Date d'inscription
    avril 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    33
    Messages
    5

    Exclamation H2O est il un gaz a effet de serre ?

    Bonjour,

    la vapeur d'eau n'est pas toujours mentionnée comme gaz a effet de serre, encore moins quand il s'agit de lister les gaz d'origine anthropique. Pourtant, nous rejettons enormément de vapeur d'eau dans l'atmosphère (usines et cie) ?
    Qu'en est il vraiment ?

    -----

     


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  2. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 318

    Re : H2O est il un gaz a effet de serre ?

    Citation Envoyé par leafhoppers
    Bonjour,

    la vapeur d'eau n'est pas toujours mentionnée comme gaz a effet de serre, encore moins quand il s'agit de lister les gaz d'origine anthropique. Pourtant, nous rejettons enormément de vapeur d'eau dans l'atmosphère (usines et cie) ?
    Qu'en est il vraiment ?
    Bonjour
    C'est une question courante.
    La vapeur d'eau est le gaz qui a le plus puissant effet de serre.
    On prend effectivement en considération les rejets anthropiques de vapeur d'eau mais ce qu'il faut bien voir c'est que la vapeur d'eau ne reste que très peu de temps dans l'atmosphère: il pleut. Autrement dit, il n'y a pas d'accumulation: au bout de qq jours, les pendules sont remises à zéro. Le CO2 par exemple reste une centaine d'années dans l'atmosphère: donc il s'accumule, le méthane reste environ 12 ans, les CFC (les fréons et leurs remplaçants) des centaines d'années.


    Résultat, l'effet est très faible. Le plus important est , peut être l'apport de vapeur d'eau par les avions dans la haute troposphère qui est normalment très sèche.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  3. Jean-Luc P

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Localisation
    Troyes
    Âge
    37
    Messages
    1 628

    Re : H2O est il un gaz a effet de serre ?

    De plus même si l'effet de serre est majoritaire il est réduit par le fait que la vapeur d'eau a un effet albedo : elle réfléchit une partie de la lumière incidente vers l'espace.

    Ce qui va déterminer la quantité d'eau dans l'atmosphère sera plutôt les conditions de température-pression liées aux vents à chaque étage, plutôt que les rejets directs. Plutôt conséquence que cause donc, mais cela joue forcément dans des boucles négatives et des boucles positives de rétroaction.

    (En gros le rôle de l'eau c'est compliqué...)
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin
     

  4. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 318

    Re : H2O est il un gaz a effet de serre ?

    Citation Envoyé par Jean-Luc P
    De plus même si l'effet de serre est majoritaire il est réduit par le fait que la vapeur d'eau a un effet albedo : elle réfléchit une partie de la lumière incidente vers l'espace.
    Je suis désolé de te contredire mais la vapeur d'eau ne réfléchit pas la lumière, les gouttes d'eau des nuages oui, les cristaux de glace également mais pas le gaz H2O.

    C'est un peu complexe oui, en effet.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  5. ludo b

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Messages
    1 289

    Re : H2O est il un gaz a effet de serre ?

    Citation Envoyé par yves25
    Je suis désolé de te contredire mais la vapeur d'eau ne réfléchit pas la lumière, les gouttes d'eau des nuages oui, les cristaux de glace également mais pas le gaz H2O.

    C'est un peu complexe oui, en effet.
    Celà veut-il dire que lorsque le brouillard se forme on ne parle plus de gaz? Parce que chacun sait combien le brouillard réfléchit la lumière. Le brouillard est-il à considérer comme un nuage?
    Ludo B
    Tournai (B)
     


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  6. domlefebvre

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Voisins le bretonneux (78)
    Âge
    59
    Messages
    701

    Re : H2O est il un gaz a effet de serre ?

    Citation Envoyé par ludo b
    Celà veut-il dire que lorsque le brouillard se forme on ne parle plus de gaz? Parce que chacun sait combien le brouillard réfléchit la lumière. Le brouillard est-il à considérer comme un nuage?
    Bonjour,
    Difficile de parler de gaz s'agissant de brouillard, lorsqu'on sait que le brouillard est constitué de fines gouttelettes d'eau, liquides par définition.
    Le brouillard réfléchit effectivement la lumière par effet Tyndall. Mais ce n'est pas un gaz...
     

  7. domlefebvre

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Voisins le bretonneux (78)
    Âge
    59
    Messages
    701

    Re : H2O est il un gaz a effet de serre ?

    Bonjour,

    Le cas de l'eau dans la troposphère et singulièrement dans les couches basses et moyennes est complexe car en fait H2O y circule et stationne (très momentanément) sous ses trois phases: gazeuse, liquide et solide. Les transitions de phases s'opèrent pour l'essentiel dans les nuages (par construction, on peut dire!) selon un processus thermodynamique complexe qui dépend de l'altitude et donc de la température.
    Ces transitions sont très importantes, fondamentales même, puisque ce sont elles qui apportent l'énergie nécessaire à beaucoup de phénomènes météo (directement parce qu'indirectement c'est toujours le soleil qui contribue essentiellement à l'apport d'énergie).
     

  8. leafhoppers

    Date d'inscription
    avril 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    33
    Messages
    5

    Re : H2O est il un gaz a effet de serre ?

    Bonjour,
    merci pour ces reponses, c'est bien plus clair.

    En ce qui concerne l'effet albedo, pourquoi est ce que les nuages et le brouillard sont blancs, alors que l'eau liquide diffuse les longueurs d'ondes bleues ?
     

  9. Jean-Luc P

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Localisation
    Troyes
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    37
    Messages
    1 628

    Re : H2O est il un gaz a effet de serre ?

    Citation Envoyé par yves25
    Je suis désolé de te contredire mais la vapeur d'eau ne réfléchit pas la lumière, les gouttes d'eau des nuages oui, les cristaux de glace également mais pas le gaz H2O.

    Effectivement je pensais bien aux nuages...

    Que d'imprécisions de ma part je suis confus...
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin
     

  10. jclaporte

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    16

    Re : H2O est il un gaz a effet de serre ?

    Bonjour,

    Si la température de la planète augmente, il est fort probable que la teneur en vapeur d'eau dans l'atmosphère progresse aussi, augmentant de ce fait l'effet de serre, qui lui-même augmente la teneur en vapeur d'eau, etc... Qu'est-ce qui pourrait freiner ce mécanisme qui s'auto amplifie de lui-même ?
    Même s'il pleut plus, la quantité sous phase vapeur ne fera qu'augmenter, non ? inquiétant, non ?

    Pourtant il y a très longtemps la terre fut quelques fois plus chaude qu'aujourd'hui mais avec moins de CO2 et probablement moins de CH4. A-t'on qlq explications ?
     

  11. Damien49

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Localisation
    Ancenis (44)
    Âge
    37
    Messages
    2 411

    Re : H2O est il un gaz a effet de serre ?

    Plutôt qu'une réponse personnelle, je fais une citation d'un ouvrage en libre accès :

    La vapeur d'eau est en effet le plus important gaz à effet de serre de l'atmosphère. Si on ignore les autres gaz, elle compterait pour environ 60 à 70 % des valeurs observées de l'effet de gaz naturel, en comparaison d'environ 25 % s'il n'y avait que du CO2. Cependant, les humains ont peu d'effet direct sur les concentrations de vapeur d'eau, lesquelles réagissent plutôt aux changements de température et à d'autres procédés atmosphériques naturels. Les températures atmosphériques plus chaudes, attribuables aux plus fortes concentrations de gaz à effet de serre ou à d'autres causes, augmentent la quantité de vapeur d'eau que l'atmosphère peut retenir. De même, des températures de surface plus chaudes augmentent le rythme d'évaporation globale de l'eau à partir des écosystèmes terrestres et des surfaces océaniques. Une bonne partie de l'eau provenant de l'augmentation de l'évaporation retombe en précipitations accrues, mais une certaine proportion demeure dans l'atmosphère sous forme de vapeur d'eau. Depuis quelques décennies, par exemple, une augmentation des températures globales s'est accompagnée d'une hausse des précipitations planétaires et de la teneur en humidité de l'atmosphère au dessus de nombreuses régions du monde. L'augmentation de la vapeur d'eau influe également sur d'autres aspects du système climatique, surtout les nuages. La plupart des scientifiques conviennent que l'effet global des répercussions directes et indirectes causées par la teneur en humidité accrue dans l'atmosphère augmente beaucoup le réchauffement initial ayant causé la hausse : autrement dit, il s'agit d'une forte rétroaction positive. Cependant, l'envergure de cet effet dépend de l'endroit où l'augmentation se produit dans l'atmosphère. Si c'est dans des régions atmosphériques où l'air est déjà proche des niveaux de saturation, par exemple dans les tropiques, l'effet supplémentaire est faible. Si, par contre, l'effet se manifeste dans de l'air sec situé au-dessus des déserts ou dans la haute troposphère, l'effet peut être très prononcé. La plupart des modèles suggèrent que l'effet de rehaussement, dans l'ensemble, sera très important (de l'ordre de 60 % du forçage climatique initial). Cependant, cette rétroaction est très complexe et son envergure demeure l'une des principales incertitudes des modèles climatiques.

    Références : Shine et coll., 1990; Forster et coll., 2007.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.
     


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