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A quoi sert la philosophie ?

  1. asccs

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    33

    A quoi sert la philosophie ?

    Bonjour,

    Je me posais cette question,

    A quoi sert la philosophie à part alimenter un certain snobisme ?

    Non satisfait de cette seule réponse, je me suis ensuite dit que la philosophie pouvait également nous aider à mieux penser, à mieux voir le monde, c'est à dire à nous rapprocher de certaines "vérités",
    Mais lorsque je lis Freud ou Lacan qui bien que se réclamant de différents philosophes, font allègrement fis d'une épistémologie élémentaire en dispensant à tour de bras des sophismes parfois très simplistes, je me dis que la philosophie peut selon l'interprétation engendrer des fourvoiement éloquents. Et donc que la philosophie ne pouvait donner que l'illusion d'une vérité. Lacan aurait du reste, probablement été d'accord avec moi, puisque rien n'est mieux ancré dans le symbolisme que la philosophie.

    Je suis ensuite tombé sur http://aurelie.typepad.com/blognote/..._sert_la_.html

    Derrida : La pharmacie de Platon, sur la philosophie comme remède pour l'âme

    La philosophie ne sert à rien, et c'est justement pour cela qu'elle est utile! Elle n'a aucune utilité technique ou sociale objective, aucune "valeur ajoutée", et Marx disait qu'il ne suffit pas d'interpréter le monde, mais qu'il faut le transformer. La philosophie n'aide pas à vivre, à survivre, ce n'est que de la pensée. Mais cette pensée si elle n'est pas condition de vie est peut être condition de meilleure vie. Pour Pascal la philosophie est un divertissement, elle lui permet de fuir le spectacle de sa triste condition. Ce n'est que de la pensée, mais penser distrait, c'est pour cela qu' "un roi sans divertissement est un homme plein de misère". Alors la philosophie pour servir vraiment doit être totalement inutile : c'est parce qu'elle ne peut combler aucun besoin, qu'elle doit être et ne peut être que du désir, désir de savoir et de sagesse, la "sophia". Le philosophe est libéré parce qu'il pense librement sans que cela ait une utilité, et qu'il pense les voies de la sagesse, pour une conduite morale.

    La philosophie ne sert à rien d'autre qu'à soi-même, elle sert à penser librement.
    Même là, j'ai des doutes,
    A nouveau je me réfère à Lacan et aux adeptes de la cause freudienne qui ne me semblent pas vraiment libres tant ils me paraissent parfois endoctrinés et dénués d'esprit critique !
    Puis je me dis que la sociologie ou la psychologie lorsqu'elles sont appréhendées de manière scientifique, ainsi que plus généralement les vraies sciences peuvent aussi aider à penser librement, mieux parfois que la philosophie !


    Je sais, vous allez probablement me dire que je mélange tout, vous aurez probablement raison ! Mais je réagis un peu spontanément comme ça à chaud en espérant susciter des réactions ! Question con, s'il en est, je souhaite en effet savoir ce que vous pensez de l'utilité de la philosophie !

    Je trouve que les philosophes sont un peu comme les poètes, ils se masturbent intellectuellement, ils avancent de belles théories mais des "théories" qui ne se confrontent à aucune réalité contrairement à la science !
    Sciences qui ont quand même tout intérêt à se questionner en permanence en réintérrogeant continuellement les épistémologies auxquelles elles se réfèrent !

    Bon week end,

    asccs


     


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  2. phnl

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    211

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Citation Envoyé par asccs Voir le message
    Bonjour,

    Je me posais cette question,

    A quoi sert la philosophie à part alimenter un certain snobisme ?

    Non satisfait de cette seule réponse, je me suis ensuite dit que la philosophie pouvait également nous aider à mieux penser, à mieux voir le monde, c'est à dire à nous rapprocher de certaines "vérités",
    Mais lorsque je lis Freud ou Lacan qui bien que se réclamant de différents philosophes, font allègrement fis d'une épistémologie élémentaire en dispensant à tour de bras des sophismes parfois très simplistes, je me dis que la philosophie peut selon l'interprétation engendrer des fourvoiement éloquents. Et donc que la philosophie ne pouvait donner que l'illusion d'une vérité. Lacan aurait du reste, probablement été d'accord avec moi, puisque rien n'est mieux ancré dans le symbolisme que la philosophie.

    Je suis ensuite tombé sur http://aurelie.typepad.com/blognote/..._sert_la_.html



    Même là, j'ai des doutes,
    A nouveau je me réfère à Lacan et aux adeptes de la cause freudienne qui ne me semblent pas vraiment libres tant ils me paraissent parfois endoctrinés et dénués d'esprit critique !
    Puis je me dis que la sociologie ou la psychologie lorsqu'elles sont appréhendées de manière scientifique, ainsi que plus généralement les vraies sciences peuvent aussi aider à penser librement, mieux parfois que la philosophie !


    Je sais, vous allez probablement me dire que je mélange tout, vous aurez probablement raison ! Mais je réagis un peu spontanément comme ça à chaud en espérant susciter des réactions ! Question con, s'il en est, je souhaite en effet savoir ce que vous pensez de l'utilité de la philosophie !

    Je trouve que les philosophes sont un peu comme les poètes, ils se masturbent intellectuellement, ils avancent de belles théories mais des "théories" qui ne se confrontent à aucune réalité contrairement à la science !
    Sciences qui ont quand même tout intérêt à se questionner en permanence en réintérrogeant continuellement les épistémologies auxquelles elles se réfèrent !

    Bon week end,

    asccs

    Je pense que tu simplifie beaucoup

    Contrairement au analyste que tu designe comme "philosophe" (chose qu'il ne sont pas (et qu'il n'on jamais pretendue etre...)

    Je pense que tu t'apercevrais mieux de a quoi sert la philopsophie en regardant certain philosphe t'elle que Descarte
    (Qui accesoirement a poser un paradigme scientifique toujour d'actualiter )

    De plus la philosophie a aussie (accesoirement) inspirer le droit(kant, spinoza,ect...) la politique (marx,ect) les mathematique (Aristote , Pascale ect...)et j'en passe.....

    Bref tu reduie la philo a une vision tres simpliste ....

    Pour finir si tu voie la poesie comme une simple masturbation de l'ame
    je croie que t'aurais aussie interet a travaillier ta culture artistique....
     

  3. asccs

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    33

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Tu as probablement mal lu mon message puisque je me réfère à plusieurs reprises à la pertinence de l'épistémologie.
    Mais bon, comme je le disais, j'émettais un message de manière spontanée et j'ai pris soin de le préciser !
    Oui parfois la poésie me semble être de la masturbation, après coup, c'est parfois génial ! Je me délecte par exemple en lisant certains poèmes des fleurs du mal de Baudelaire ou en écoutant certaines chansons de Barbara ou de Brel !

    La psychanalyse, je connais bien puisque j'y ai baigné pendant quelques années, j'ai lu nombre d'écrits entre autre de Freud et Lacan et je sais qu'ils ne sont pas philosophes.
    Je suis psychologue, et j'accorde beaucoup de crédit à la psychologie scientifique telles que les théories et thérapies cognitivo-émotivo-comportementales !
    Bien qu'en psychanalyse, tout n'est pas non plus forcément à jeter !
    Ce que je critique par contre, c'est que les psychanalystes valident parfois leurs théories (hypothèses?) en se référant à tel ou tel philosophe et en interprétant comme bon leur semble leurs hypothèses de toute manière irréfutables !

    PS: Merci de soigner ton orthographe
    Dernière modification par asccs ; 27/01/2007 à 13h18.
     

  4. asccs

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    33

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Citation Envoyé par phnl Voir le message
    Bref tu reduie la philo a une vision tres simpliste ....
    Oui, j'avais prévenu

    Citation Envoyé par phnl Voir le message
    De plus la philosophie a aussie (accesoirement) inspirer le droit(kant, spinoza,ect...) la politique (marx,ect) les mathematique (Aristote , Pascale ect...)et j'en passe.....
    Complètement d'accord avec toi !
    La philosophie a inspiré pour le pire et le meilleur en effet !
     

  5. phnl

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    211

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Je ne pense pas que l'analyse est une science au sens le plus strict du terme

    Mais d'apres se que j'en sais

    Elle comble une "niche" du savoir humain qui pour exister en tans que connaissance n'à pas besoin de science

    Le theorique analytique est un de ces phenomene humain qui ce passe fort bien de raison pour exister ...

    Moi aussie j'ai trainè mes pied dans le systeme psychiatrique et autre analyste pour des raison personel

    J'en est resortie que se connaitre soi en tans que sujet se passais de logique ...

    Peut etre est ce la l'erreure de freud qui voulais a tous pris faire de l'analyse une science

    Car en construisant sont theorique il a fais de l'etre humain l'acteur de ces propre tragedie interieure

    Se qui a mon sens en fait une philosophie riche et pleine d'interet

    Enfin se n'est que mon point de vue ...
     


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  6. Amon GAIA

    Date d'inscription
    avril 2005
    Messages
    125

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Perso, je compare la "philosophie" à un système, judiciaire par exemple, avec son jargon, et ses pirouettes ! On a souvent l'impression que si le parolier connait ce domaine et le jargon, il peut facilement faire croire ce qu'il veut "entendre"....

    Sinon la philosophie (à la base) est à mon avis le domaine de l'étude de l'Homme dans l'Univers, et de ses questions existencielles au milieu de cet Univers...
    C'est un peut aussi le côté civique que l'on rencontre dans les religions...
    Le civisme et la morale n'étant pas toujours porteur de système économique, la philosophie a donc employé un jargon qui lui est propre pour que des initiés puissent entretenir un dialogue compris que par ceux qui aurait les moyens d'apprendre cette culture...
     

  7. bardamu

    Date d'inscription
    août 2003
    Âge
    45
    Messages
    2 279

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Citation Envoyé par asccs Voir le message
    (...)
    Mais lorsque je lis Freud ou Lacan qui bien que se réclamant de différents philosophes, font allègrement fis d'une épistémologie élémentaire en dispensant à tour de bras des sophismes parfois très simplistes, je me dis que la philosophie peut selon l'interprétation engendrer des fourvoiement éloquents.
    Bonjour,
    est-il légitime de juger de la philosophie à partir de 2 psychiatres-psychanalystes ?

    Pour l'intérêt de la philosophie en sciences, outre les épistémologues et logiciens (Popper, Kühn, Lakatos, Wittgenstein, Kripke etc.), on peut aussi voir Aristote, Descartes, Leibniz, Kant, Poincaré, Bergson, Prigogine etc., liste très, très peu exhaustive.

    Citation Envoyé par asccs Voir le message
    Sciences qui ont quand même tout intérêt à se questionner en permanence en réintérrogeant continuellement les épistémologies auxquelles elles se réfèrent !
    Si les sciences se réfèrent à des épistémologies, c'est que celle-ci se distinguent des sciences, et donc il faut bien que quelqu'un travaille ces épistémologies... des philosophes ou épistémologues par exemple.
    Et en général, quand des scientifiques font ce travail, ils savent qu'ils ne font plus tout à fait des sciences.
    L'interrogation pourrait être : à qui sert la philosophie ?
    Pourquoi un mathématicien comme Poincaré écrit "La science et l'hypothèse", pourquoi un biologiste comme Monod écrit "Le hasard et la nécessité", ou un chimiste comme Prigogine écrit "La nouvelle alliance" ?

    Sur certaines questions, la référence strictement scientifique semble insuffisante, et on passe à une démarche moins "quantifiable", à de la philosophie.
    Ethica, IV, 43 : Titillatio excessum habere potest et mala esse.
    Spinoza
     

  8. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
    Âge
    29
    Messages
    18 716

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Citation Envoyé par Amon GAIA Voir le message
    la philosophie a donc employé un jargon qui lui est propre pour que des initiés puissent entretenir un dialogue compris que par ceux qui aurait les moyens d'apprendre cette culture...
    Au lieu de s'enfermer dans ce genre de logique, n'avez-vous jamais songé que c'est la volonté de développer un langage de plus en plus précis afin de rendre compte au mieux des idées développées ?

    Votre discours est très "complotiste"...
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  9. invite7863222222222
    Invité

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Et donc que la philosophie ne pouvait donner que l'illusion d'une vérité.
    Freud et Lacan ont été influencé par la philosophie, oui peut-être cela a-t-il engendré des conséquences négatives mais elles ne sont pas dues à des erreurs d'interprétations, plutot éventuellement à des généralisations un peu trop hâtives, on ne peut pas incriminer les philosophes pour cela.
     

  10. Rhedae

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Bordeaux
    Âge
    42
    Messages
    3 017

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Salut,

    Pour moi la philosophie est un moyen de se faire un "libre arbitre " , mais bon je suis quand meme bien embété car je crois pas en cette notion et pour moi , le determinisme est obsolu dans notre vie. Cela dit malgres cette croyance personnelle d'un surdeterminisme je pense que la philosophie est avant tout une science de l'argumentation . C'est pour cette raison que j'aborde cette notion de libre arbitre sans trop y croire dans l'absolu, mais la philo permet quand meme de se forger une opignon sur le sens et les differents courants de pensées , disons que sans parler de libre arbitre, cela permet d'etudier de facon pragmatique differents points de vue et de cette maniere c'est enrichissant .
    Si on a un choix a faire , dans la mesure ou par exemple on cherche un sens a la vie (vaste question) , si l'on a à choisir entre 2 ou 3 possibiltés cela ne nous permet pas de dire que nous avons un libre arbitre , pas moins que si nous avions 1000 ou 10 000 possisibiltés argumentées de facon rigoureusement scientifiques. L'essentiel inaement c'est de penser par soi meme et la philosophie nous donne des pistes pour exploer des domaine connus ou inconnus .

    Finalement je crois que la philo n'est valable que si le penseur doute .. C'est a dire que la philo sert plutot a se poser des questions, qu'a y repondre et dans cette mesure elle ouvre à l'esprit humain un potentiel, peut etre pas si inutile que ca aprés tout . Meme si je ne crois pas a la liberté de facon absolu, je suis persuadé qu'on peut toujours parler de degrés de liberté pour l'esprit, mais c'est tres relatif a notre capacité de comprende des points de vue qui intuitivements nous parraitraient absurdes ou erétiques dans certains cas . le grand message de la philo c'es ouvrez votre esprit , dvenenez tolerant . c'est en comprenant l'autre qqu'on le respecte et dnas cette mesure on ne peut ignorer sa dimention humaniste.

    Donc oui je pense la la philosophie est utile et elle sert l'esprit humain à se libérer en quelque sorte de sa propre culture , disons a prende concience de son inconcient si on aborde la problematique de facon psychanalitique . Elle nous rend pas libre mais augmente nos choix, et evite que l'on se perde dans des reflexions que d'autres ont fait de facon talentueuse (meme si c'etait faux) en employant la science de l'argumentation .

    Le danger c'est finalement qu'en utilisant cette science de l'argumentation on peut faire passer dans l'opignon des idées toalement fausses, tout est question de talent . Cela rapporte la philosophie a une forme d'art finalement ou de marketing . Et c'est pas si mal . Mais concevoir cette discipline de cette facon est reducteur .

    Pour moi, si je vais au fond de ma pensée la philolosphie moderne tenant compte du vaste domaine des sciences est une base solide pour construire de theories et la quintecente d'une forme d'atheisme . MAis cela n'engage que moi . Je reconnai que croire aide a vivre, comme je reconnai que le mensonge est utile dans bien des circonstances . Quand à ceux qui de facon rationelle cherchent la vérité, il la trouverons certainement jamais ou bien dans la litterature qui se cantone a a decrire de facon fidele la réalité non transandé et fantasmé de notre condition animale ..encore .. .
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     

  11. didier23

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    57
    Messages
    74

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Peut-être pourrions-nous nous référer au "projet philosophique".
    Quel est-il ce projet, par exemple à l'époque antique ?

    A mon sens il s'agit de penser l'homme et le Monde en se fiant à la force du raisonnement logique et en balayant les "croyances". Le philosophe adopte donc une position résolument inverse de celle de l'homme de Foi et en cela, il me semble que ce projet a aujourd'hui toute son actualité, à l'heure de "l'intelligent design" !

    Une opposition qui par ailleurs peut être complémentarité : on sait bien depuis Kant que cela ne sert à rien de vouloir prouver que Dieu existe par la force du raisonnement. Ceux qui veulent y croire y croient.
    Là où la question de la discussion s'avère pertinente à mes yeux c'est sur la définition même de la philosophie. Qu'appelle-t-on aujourd'hui philosophie, à l'heure de l'éclatement des sciences humaines ? Et ne confonds-t-on pas souvent, au pays de Voltaire et de Derrida, philosophie et ... littérature (ce qui n'est pas péjoratif à mes yeux bien au contraire).
     

  12. titanic

    Date d'inscription
    août 2005
    Messages
    752

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    ...je verrais bien la Philosophie comme la science des idées sur les idées, l'art de raisonner juste, celui de poser correctement les problèmes davantage que de les résoudre.

    1) La Philosophie aide-t-elle à vivre ou/et à survivre ? Je le pense.

    2) La Philosophie aide-t-elle à penser librement ? Je ne crois pas, la pensée est conditionnée comme toute chose est conditionnée. D'autant qu'à force de potasser des bouqins on augmente son degré de conditionnement et in fine on ne sait qu'une seule chose c'est qu'objectivement on ne sait rien du tout

    Personnellement deux choses, majeures pour moi, que m'ont apportées les idées philosophiques :

    1) On ne démontre pas philosophiquement l'existence de Dieu.

    2) Se prémunir des élucubrations de certains Théologiens prétentieux, vaniteux, orgueilleux ...
    Le déterminisme c'est la science, la science c'est le déterminisme.
     

  13. invite7863222222222
    Invité

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Citation Envoyé par titanic Voir le message
    1) On ne démontre pas philosophiquement l'existence de Dieu.
    En fait, la philosophie ne démontre rien de nouveau, elles jouent avec les idées s'amusent à les mettre en relation, à les articuler. Concernant la preuve de l'existence de Dieu, il n'a été question que très rarement de dire qu'elle existe (philosophiquement ou pas), idée (donc fausse) que l'on retrouve quelque fois dans le catholiscisme n'anmoins.
    Dernière modification par invite7863222222222 ; 08/02/2007 à 19h18.
     

  14. phnl

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    211

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    Citation Envoyé par jreeman Voir le message
    En fait, la philosophie ne démontre rien de nouveau
    En se moment non ...
    Mais elle a quand meme quelque longueur d'avance et plus on avance plus on s'en rend compte...
     

  15. invite7863222222222
    Invité

    Re : A quoi sert la philosophie ?

    phnl, moi j'espère qu'elle ne démontrera jamais rien, je trouve cela tellement plus vrai...
     


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