Recherche d'extraterrestres : utilité ?

[Faith]

VPourtant les fosses abyssales de nos océans regorgent d'une forme de vie qui ne fait pas partie de l'évolution telle que nous la connaissons, il sont basés sur la chimie du souffre alors que nous sommes basés sur la chimie du carbone.

Sauf erreur de ma part, ces animaux restent des êtres vivants carbonés, leur différence, c'est qu'ils tirent leur énergie du souffre. Tout comme certaines bactéries utilisent l'énergie de fission dans certaines mines (si je me souvient bien d'une news futura)

Et je crois me souvenir avoir lu que les populations des grandes profondeurs (près des fumeurs noirs) venaient de l'adaptation de formes de vie apparues plus en surface.

[morphdown]

L'univers étant infini... pas si sur
car si l'univers est infini le temps ne l'est pas.

Cela réduit fortement la présence de vie dans l'univers, par rapport à un univers infini dans l'espace et le temps, puisque dans ce cas il y aurrait une infinité de vie...

Parcontre, je pense que l'univers est tellement immense qu'il y a énormément de vie, ou qu'il y a eu ou aurra...
On peut imaginer que d'autes espèces aient déjà rencontrer d'autres formes de vie dans d'autres planètes ( car les extraterrestre penvent aussi rencontrer d'autres extraterrestres qui sont les extra-NomDeLeurPlanète ).

Il est bon que l'homme cherche et qu'il ne soye pas juste un singe si un jour des visiteur débarquent!

Personnellement j'imagine la vie comme un feu d'artifice dans l'univers, et parfois deux étincelles peuvent se rencontrer et briller pendant un cours instant ensembles... avant de s'éteindre...

Est-ce qu'il y a des études quand à la durée de la vie organique sur une planète? Selon nos savants fous, combien de temps une planète comme la Terre peut maintenir les conditions de la vie?

[LéOo]

halman tout ce que tu as dis est en partie juste mais je repondai seulement au titre du post cad la recherche d'E.T. oui mais pas pour l'instant car aujourd'hui 29 juin 2007 si l'on trouvait des E.T. ne nous apporterait rien en revanche le budjet pourrait etre consacré a aider des gens sur notre propre planete qui seront surement mort ce soir...(et la je blague pas)
ensuite une planete a un potentiel de maintenir des conditions acceptable plusieurs 100ene de million d'année je crois.

[Europa73]

Bonjour.

C'est marrant comme tout le monde pense au SETI quand on parle de recherche de vie ET évoluée et jamais au Cnes&Geipan.
Si vous voulez mon avis, c'est ceux qui en rient sans avoir consulté les dossiers qui ne sont pas crédibles et qui ont une attitude aussi risible que ceux qui affirment le contraire sans preuves.

Peut être qu'au final nous cherchons la vie ET très loin mais qu'elle se trouve beaucoup plus près et même dans notre envirronement directe.
Du moins c'est ce que pense une partie de la communauté scientifique et des militaires qui étudient les phénomènes atmosphériques non identifiés.

Je viens de finir de lire le dernier livre de J.J VELASCO qui était à la tête du GEPAN et d'après l'analyse de certains rapports, une partie des phénomènes a bel et bien une attitude intelligente notemment lors des jeux de "chat & souris" avec des avions de chasse.

L'hypothèse ET concernant une partie de ces phénomènes étant la plus crédible, je pense qu'il serait bien de ne pas perdre de vue cette possibilité.

Nous aurons peut être la chance de le savoir de notre vivant...

Bonne lecture : (y en a pour tout le week-end)
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/documentation.html

Cordialement,
Europa

"Of course it is possible that UFO's really do contain aliens as many people believe, and the Government is hushing it up."
--Professor Stephen Hawking

"Given the millions of billions of Earth-like planets, life elsewhere in the Universe without a doubt, does exist. In the vastness of the Universe we are not alone."
--The Bible According to Albert Einstein

"It is my thesis that flying saucers are real and that they are space ships from another solar system.There is no doubt in my mind that these objects are interplanetary craft of some sort. I and my colleagues are confident that they do not originate in our solar system."
--Dr. Herman Oberth (The father of modern rockerty)

[JPL]

il sont basés sur la chimie du souffre alors que nous sommes basés sur la chimie du carbone.

Sauf erreur de ma part, ces animaux restent des êtres vivants carbonés, leur différence, c'est qu'ils tirent leur énergie du souffre.

Copiez-moi cent fois :

Soufre et pas souffre.

[JPL]

Europa73 merci de ne pas faire dévier la discussion sur les OVNIs. Il y a assez de discussions sur le sujet dans ces forums.

[Faith]

Copiez-moi cent fois :
Soufre et pas souffre.

Merci d'avoir rectifié... ça ne fait pas de mal de revoir les bases

 Cliquez pour afficher

soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre soufre

Désolé...

[narolfe]

Tout d'abord on n'a jamais trouve de vie ailleurs, non que soit impossible et qu'il y en a pas mais peut etre sont-'ils trop loin pour qu'on puisse les reperer. Ensuite peuvent t'ils nous comprendre. Et même si ces deux critéres qu'est cequ'il dit qu'ils feront pas comme nous. Esperer que leurs interlocuteurs voyagent a leur place.

[KarmaStuff]

Bonjour,

Avec l'actualité qui nous a montré une nouvelle exoplanète avec le potentiel d'accueillir de l'eau liquide et donc la probabilité qu'une vie puisse être générée (probabilité très mince), j'ai un peu réfléchit à cette éventualité. Et si nous découvrions une vie extraterrestre, que ferions nous?.....En réfléchissant de manière objective et mathématiques (malgré mes lacunes en math ), je suis arrivé à une réponse claire : rien.

J'ai monté un scénario que j'ai mis sur le fil de Boinc ce matin et là je me suis dit qu'un débat sur la question pourrait être pas mal. Je répète mon scénario : Imaginons qu'on découvre une civilisation extraterrestre très proche de nous (à l'échelle astronomique évidemment) à 1000 années-lumière. On est content et on envoit un message pour montrer qu'on est là. Je ne m'y connais pas dans les ondes mais je suppose qu'elles ne vont pas plus vite que la vitesse de la lumière (qui est la vitesse limite de l'univers il me semble). Donc on se dit que le message va à la vitesse de la lumière vers cette belle civilisation. Ils recevront donc le message dans 1000 ans (et en plus à savoir si cette vie est assez évolué ou si elle a évoluée dans le même sens que nous).

Donc qu'elle peut-être l'utilité de dépenser des millions (milliards) de dollars pour la recherche d'extraterrestre alors que même si nous les trouvions, nos moyens de communiquer avec eux seraient catastrophiques??

Greg

Salut

Désolé je n'ai pas eu le temps de décortiquer tout le fil...

Si la découverte d'E.T. ne représente pas l'une des questions existentielles relatives à l'Humanité, il faut redéfinir le terme "existentiel"...
Sommes-nous seuls dans l'Univers ? N'est-ce pas là l'une des plus passionnantes interrogations ?

Cela s'avèrerait une première révolution qui pourrait laisser admettre que la vie est en fait un phénomène banal dans l'Univers, et que lorsque les conditions sont remplies, elle émerge inévitablement...
Par conséquent ce ne serait pas seulement la découverte d'une seule civilisation qui serait une révolution dans l'Histoire de l'Humanité, mais la certitude qu'il en existe par extension une multitude à travers l'Univers... Avec cette découverte, nous pourrions répondre de manière pragmatique et absolue à beaucoup de questions liées à la Science contemporaine. Même si nous ne pourrions pas communiquer avec ces êtres avant longtemps, ou peut-être jamais.

Evidemment de nouvelles questions adviendraient... Les propriétés de leur planète, leur morphologie, leur évolution biologique, leurs sens, leur propre système mathématique, etc...

Quant aux moyens scientifiques ou communicatifs, s'ils possèdent une grande avancée par rapport à notre civilisation, dans la mesure où le contact puisse s'effectuer technologiquement, pourquoi ne se sont-ils jamais manifestés ? Et cela rejoint le Paradoxe de Fermi, qui comme je l'ai évoqué dans un autre fil, n'est pas vraiment un paradoxe, je m'explique...

Fermi partait du principe qu'une civilisation "intelligente" plus avancée technologiquement que nous devrait à tout prix se manifester si elle en avait les possibilités...
Et que le constat actuel de l'absence de signes de vie permettrait de conclure que les progrès astronomiques en matière de découvertes découlant vers une universalité de notre environnement direct, lequel perd peu à peu de son unicité, vont à l'encontre de l'existence d'intelligences, de civilisations avancées.

Doit-on trouver une logique dans le fait qu'une autre civilisation - située disons à 30 000 A-L de notre Système par exemple - dont les caractéristiques de toutes sortes, tant physiques qu'intellectuelles, doivent sans aucun doute être complètement différentes des nôtres, ait l'obligation de prendre contact avec nous ? Amha il semblerait déraisonnable d'imaginer qu'une telle condition soit un devoir, un besoin ou une exigence pour toute intelligence.

Donc pour l'utilité de la recherche, je persiste, c'est une nécessité, ne serait-ce entre autres que pour assouvir notre besoin de connaissances, notre compréhension et conception d'une partie des phénomènes universels. Il subsiste autant d'utilité de répondre à cette question qu'à celles liées à la topologie de l'Univers, ou à la structure de la matière. C'est un besoin de comprendre et d'apprendre...

Cordialement

[a.r.b.]

Je ne sais pas s'il y a encore quelque chose de francophone sur le sujet : c'est dans le Wall Street Journal du 11 dec

http://blogs.wsj.com/informedreader/...ne-et-at-home/

L'article dans Seed (ce journal est génial, imaginez un Match ou un Voici scientifique, je sais, en France, ça fait peur ça) donne plus de détails, "vécus" :

http://www.seedmagazine.com/news/200...rth.php?page=1

Morceaux choisis (l'article fait 5 page, mais c'est vraiment au début que c'est intéressant):

[...]
Mais, fin de l'année dernière, la controverse a débordé sur la place publique suite à un éditorial de la revue Nature tirant l'oreille de la communauté SETI, pour son échec à mener une discussion ouverte sur le risque faible mais réel d'envoyer des messages non regulées vers les étoiles.

[...]
Billingham n'est pas le seul dissident. Michael Michaud, ex diplomate majeur au sein du Département d'Etat US et un spécialiste en politique technologique a aussi demissioné du PSG [voir dans le texte ce que c'est]. Bien que pleinement conscient de la propension à être mal compris ou être ridicule, Michaud pense que l'enjeu est trop important pour que le public reste écarté du débat. "La Rechercher Active d'Inteligence E.T. [Active SETI] n'est pas de la science, c'est de la diplomatie. Mon but personnel n'est pas de stopper toute transmission, mais de faire sortir la discussion d'un groupe d'élites".

[...]
"Si nous trouvons un signal, ça serait un résultant de notre propre rechecherche. Il nous a paru important de nous mettre d'accord sur des régles de conduite à tenir ensuite."[...]
[SETI] est encore vulnéralble aux associations avec les journaux à scandale et invités à la radio affirmant avoir eu des contcts personnelles avec des E.T. Rendre public le vrai débat [suite à des discussions] sur les règles de conduite pour parler aux ET, Shostak déduit, ne sera pas d'une grande aide pour contrer cette tendence."

[...]
Des télescopes extra-terrestres pourraient probablement détecter l'athmosphère étrangement pourvue en oxygène de la Terre, crée par la vie[...]

etc.


Bah... sur 13 parrains à inspirer la politique éditoriale de FS, ils peuvent pas tous être opposés à ce que ça passe dans les actualités, cette histoire

[pb01964]

Je penserais que l'utilité première d'une recherche d'autres civilisations est évidemment de répondre à la sacro-sainte question: sommes-nous seul dans l'univers?

Mais je doute que nous ne rencontrions jamais personne, désolé de faire le pessimiste.

Je m'explique: à moins d'avoir une civilisation avancée (+/- du même niveau que le nôtre) à portée de mains à quelques centaines d'années-lumières, ce qui serait beaucoup demander étant donné que le diamètre de notre galaxie voisine les 90 000 années lumières, de un, et de deux: il faudrais qu'à l'échelle de l'histoire de notre système solaire (4.5 milliard d'années) l'émergence de notre civilisation dite "avancée" coïncide avec la leur! N'oublions pas les centaines de millions d'années de nos dinosaures.

De plus, cela fait un peu plus d'un demi siècle que nous sommes capables d'envoyer des ondes radio dans l'espace, et en prenant conscience de notre capacité à le faire nous voudrions capter tout de suite (à l'échelle de l'histoire de l'homme) des signaux d'une autre civilisation.

Comme nous ne captons rien je ne vois pas d'autre solution que de dire qu'il n'y a rien de très évolué tout près de nous, sinon nous l'aurions déjà découvert.

Maintenant j'aimerais bien qu'on m'explique dans quelle mesure les gens de SETI, serais capable de capter un signal intelligent venant de l'autre côté de la galaxie, 200 milliards d'étoile ça doit quand même faire un sacré brouillard. Et sont-ils capable de voir à travers un bras spiralé, à supposé que nos voisins seraient dans le bras suivant?

A moins que ce ne soit le cas, il nous faudrais beaucoup de chance pour réunir toutes les conditions et capter tout de suite un signal.

Donc pour moi le scénario le plus probable serais que techniquement nous pourrions être contacté par une civilisation beaucoup plus évoluée que nous.
La question que je me pose est: Murissons encore 500 ou 1000 ans, ou + je ne sais pas. Si nous aurions la technologie pour trouver et entrer en contact avec une civilisation beaucoup moins évoluée, le ferions nous?

Cette question est en fait très difficile pour moi, car il faudrait pouvoir y répondre avec 500, 1000 ans ou + de sagesse!
Bon je veux pas faire le malin mais voilà ce que je pense: pour ma part j'ai des doutes. Imaginez une civilisation qui aurait survécu à tout ce qui nous menace actuellement: guerres, pollution, changement climatique, virus, chute d'astéroïde et j'en passe et des meilleures... Qui aurais réussi à unir ses peuples (je suppose qu'il y a des similitudes avec notre évolution), croyez-vous qu'ils prendraient le risque de venir perturber gravement le très fragile équilibre que nous connaissons actuellement?

Car quel ras de marée cela ne provoquerait-il pas (pour nous, à l'heure actuelle), que d'autres civilisations existent dans l'univers, et surtout qu'ils pourraient rentrer en contact avec nous!

Et dieu créa l'homme unique et à son image, ne rigolez pas, l'intégrisme ça existe aussi chez les chrétiens! Quelle serait la réaction des fondamentalistes, de toutes religions d'ailleurs. Mais il y a plus grave, le fondement même de notre civilisation est basé sur la consommation, et si pour survivre nos super extra-terrestre aient un tout autre système qui rende complètement désuet notre société de consommation, tout ça ne pourrait être remis en question. Parce que nos systèmes s'effondreraient. La chute du communisme n'a rien arrangé en ex URSS, en Yougoslavie quand Tito est mort, la chute de Saddam Hussein... Donnez-moi un exemple de la chute brutale d'un système bon ou moins bon, qui n'a pas engendré une grave déstabilisation.

Imaginons un déstabilisation aussi grave au niveau mondial. Cela pourrait nous faire beaucoup plus de tort que de bien.

Personnellement, si je trouverais une planète Terre, avec des états si différents qu'ils sont prêt à se faire la guerre pour un oui ou un non, et tellement barbare qu'il le ferait au nom de leur dieu! Et si ils seraient en train de vider leur planète de ses ressources et de polluer son atmosphère et ses mers au risque de modifier le climat, je ne viendrais pas encore en plus prendre le risque de déstabiliser leur fragile équilibre social en leur divulguant que dieu n'existe pas, qu'il n'y a rien après la mort, qu'il faille jeter le capitalisme à la poubelle ou modifier nos gènes par des manipulations génétiques risquées pour nous rendre pacifique et plus intelligent...

Bon c'est ce que je pense maintenant, je peux très bien me tromper sur certains points, c'est un peu pour ça que j'expose mes idées.

J'attends donc humblement une critique

[DjayD]

Intéressant point de vue!

Ce que tu décris est ni plus ni moins que la fameuse équation de Blake.
Il y a beaucoup de paramètres ouverts à spéculation dans cette équation mais j’aurais plutôt tendance à dire que le nombre de civilisations doit être élevé dans notre galaxie.
Un article intéressant sur le sujet:
http://www.skyandtelescope.com/resou...tml?page=1&c=y

Je dois faire parti des optimistes mais je suis assez d’accord avec la première estimation de l’article: 100,000 civilisations dans notre galaxie, soit une toutes les 4 millions d’étoiles c'est-à-dire la plus proche aux alentours de 500 AL.

500 AL est-ce détectable par SETI ? étant donne que l’on parle de bande de fréquence relativement courtes et la précision des radiotélescopes je pense a peu près certain que SETI peu capter le signal intelligent la question réside plutôt sur sa capacité a le reconnaître.

Sur le fait qu’une civilisation ne serait pas forcement tres inclinée à rentrer en contact avec nous je suis plutôt d’accord avec toi.
J’aurai aussi tendance a pense qu’une civilisation avancée aurait une espèce de code de non ingérence tant que les terriens n’auraient pas atteint un niveau suffisant de développent.

Sur les conséquences religieuses d’un contact avec une autre civilisation je suis sur que les religions retomberons tres rapidement sur leurs pates. Comme ca a été le cas par le passe avec une réinterprétation a posteriori d’un dogme:
Non, non ce que l’on voulait dite c’est que dieu créa l’univers pas le terre! D’ailleurs la science nous donne raison regardez le big bang…
Non, non dieu ne créa pas la terre en 6 jours, c’est une métaphore! Ce ne sont pas des jours de 24 heures!

Sur la partie économique cela dépends de ton approche du capitalisme, moi j’aurai plutôt tendance à penser que ca représente ce que l’home a crée de plus complexe en terme d’interactions et de différent agents cohabitant dans un écosystème économique et que des ET aurai un système similaire. Mais bon ce n’est que mon point de vue et FS n’est surement pas l’endroit pour discuter de ca !

[Charlus93]

Je pense que la découverte d'une autre forme de vie ne serait pas à proprement parler "utile" (utile dans le sens où elle rentabiliserait financièrement les missions)
car il y a déjà très peu de chance qu'elle n'en soit ne serai-ce qu'aux prémices d'une civilisation "moderne".
Ensuite, SI la civilisation était au niveau de la notre (ou plus), il n'y a que très peu de chances qu'elle utilise des façons de communiquer semblabes aux notres , de plus, il serait TRES difficile de dialoguer.
DONC : il y a très peu de chance d'apprendre des choses "utiles" d'autres civilisations (de bénéficier de leur technologie).

En revanche, d'un point de vue désinterressé et scientifique, la découverte d'une forme de vie même non civilisée serait exceptionnelle dans le sens où l'on apprendrait que nous ne sommes pas les seuls dans l'univers, on découvrirait peut-être des alternatives à la formation de la vie.

P.S. : Pour communiquer avec une autre civilisations, on parle d'ondes radios, ne serait-il pas possible de communiquer au moyen de boîtes quantiques utilisant la téléportation quantique (en supposant que la civilisation avec laquelle nous voulons dialoguer utilise aussi cette technologie qui, je le rappelle, permet de transmettre instantanément des informations)???

[JPL]

ne serait-il pas possible de communiquer au moyen de boîtes quantiques utilisant la téléportation quantique (en supposant que la civilisation avec laquelle nous voulons dialoguer utilise aussi cette technologie qui, je le rappelle, permet de transmettre instantanément des informations)???

Faux, mais je laisse un physicien argumenter (tu trouveras aussi l'argumentation dans le dossier spécial de La Recherche de novembre sur le monde quantique).

[pb01964]

J'ai vraiment apprécié l'article sur l'équation de Drake, assez complet, accessible et impartial.

Il y a beaucoup de paramètres ouverts à spéculation dans cette équation mais j’aurais plutôt tendance à dire que le nombre de civilisations doit être élevé dans notre galaxie.
Un article intéressant sur le sujet:
http://www.skyandtelescope.com/resou...tml?page=1&c=y

Je dois faire parti des optimistes mais je suis assez d’accord avec la première estimation de l’article: 100,000 civilisations dans notre galaxie, soit une toutes les 4 millions d’étoiles c'est-à-dire la plus proche aux alentours de 500 AL.

Maintenant, je pense plutôt me ranger du côté des un peu moins optimistes, c'est vrai qu'on ne sait pas du tout dans quelle mesure, à partir du moment ou la vie se développe sur une planète, une vie intelligente, semblable à la nôtre, va émerger. Donc j'ai envie d'être un peu plus prudent, mais je rends hommage à ton optimisme! Et il en faut des optimistes...

Sur les conséquences religieuses d’un contact avec une autre civilisation je suis sur que les religions retomberons tres rapidement sur leurs pates. Comme ca a été le cas par le passe avec une réinterprétation a posteriori d’un dogme:
Non, non ce que l’on voulait dite c’est que dieu créa l’univers pas le terre! D’ailleurs la science nous donne raison regardez le big bang…
Non, non dieu ne créa pas la terre en 6 jours, c’est une métaphore! Ce ne sont pas des jours de 24 heures!

Tout à fait d'accord avec toi, tout est dans l'interprétation, mais je voulais mettre l'accent sur les fondamentalistes et autres extrémistes de tout bord pour qui il n'est pas question d'interprétation (ou c'est leur interprétation qui compte). Cela créerait un véritable tremblement de terre spirituel, et certaines personnes n'attendent que ça pour faire une bonne guerre!

En fait mon idée est que, si contact avec une civilisation beaucoup plus évoluée que la notre il y a, leur spiritualité, leur modèle socio-économique ainsi que leur technicité soient tellement supérieure, que nous devrions totalement nous remettre en question.

Et il y a encore beaucoup de gens sur terre, et je respecte profondément leur foi, qui prenne pour argent comptant ce que de grand responsable religieux disent (Le Pape est contre l'utilisation des méthodes de contraception, résultat la moitié de l'Afrique chrétienne n'utilise pas de capote et on s'étonne que le SIDA est en nette progression sur ce continent, rapidement aussi: les néo-chrétiens de l'administration américaine actuelle, l'extrémisme religieux musulman ou juifs, ça fait autant de dégât, etc...).

Je veux dire touts ces mouvements, on va être gentil, "conservateurs" ne sont pas du tout prêt à dire, même en cas de contact avec ET, "Ha oui, vous avez raison on a tout faux."

Donc ma grande inquiétude, c'est comment nous pourrions gérer le coup de pouce technologique d'ET, à mon avis ce n'est pas pour rien que Carl Sagan, "Contact" imaginait juste la construction d'une machine permettant un voyage lors de l'établissement d'un premier signal avec une autre civilisation. Et pas ou peu de retombée scientifique.

Je terminerai par ceci: c'est bien de se poser la question de l'utilité de la recherche d'une vie extra-terrestre intelligente, mais il faut pouvoir en anticiper toutes les conséquences au cas ou on la trouve et ou on reçoive un signal. Et là pour moi, clairement, nous ne sommes pas prêt.

Sur la partie économique cela dépends de ton approche du capitalisme, moi j’aurai plutôt tendance à penser que ca représente ce que l’home a crée de plus complexe en terme d’interactions et de différent agents cohabitant dans un écosystème économique et que des ET aurai un système similaire. Mais bon ce n’est que mon point de vue et FS n’est surement pas l’endroit pour discuter de ca !

Pardon si ce n'est pas l'endroit pour discuter du modèle socio-économique d'une hypothétique civilisation largement plus avancée que la nôtre, s'il faut continuer sur un autre forum, ce sera avec plaisir.