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Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

  1. jerodino

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    octobre 2005
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    Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Bonjour
    je suis en train de travailler sur des analyses à la microsonde de cassitérite et j'aimerais bien savoir comment je pourrais séparer le FeO mesuré en wt % fer ferreux et fer ferrique.
    Merci davance

    -----

    Kenavo
     


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  2. Tawahi-Kiwi

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    novembre 2005
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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Citation Envoyé par jerodino Voir le message
    je suis en train de travailler sur des analyses à la microsonde de cassitérite et j'aimerais bien savoir comment je pourrais séparer le FeO mesuré en wt % fer ferreux et fer ferrique.
    Salut,

    il est plus facile de repondre a cette question quand on a tout les donnes devant soit. Neanmoins, il faut verifier plusieurs choses :

    - le total de ton analyse : voir si ca tombe a plus ou moins 100% ou si c'est moins (je calculerais plutot ce total avec Fe2O3 plutot que FeO) . Si c'est le cas, c'est que tu as de l'eau dedans; en l'occurence, dans le cas de la cassiterite, des groupements OH- en substitution de O= et donc le fer est bien la pour equilibrer ce manque de charges negatives.

    - L'equilibre des charges : Je pense, mais il faut reverifier, que le couple Sn2+-Sn4+ ne joue pas de role dans la cassiterite. Ton equilibre des charges ne sera donc maintenu que par Fe2+-Fe3+ et O=-OH-. Il faut donc calculer le bon rapport pour obtenir une composition neutre.

    - L'hydratation : le calcul devrait theoriquement se faire par difference sur 100% mais c'est a prendre avec des pincettes; ca marche pas toujous tres bien. Ce sera le dernier truc a calculer quand tu auras tes rapports Fe2+/Fe3+


    Juste un note supplementaire si tu arrives dans le domaine de la varlamoffite (Sn,Fe)(O,OH), ou Fe/(Sn+Fe)>30%, c'est un peu plus complexe, le Sn2+ est peut etre bien present, et les rapports ne sont plus tres stoechiometriques. L'etude de la varlamoffite est d'ailleurs en cours pour le moment car le mineral est considere comme "douteux" par l'IMA.

    T-K
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  3. jerodino

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    octobre 2005
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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Salut,
    je te remercie, je vais essayer de calculer quelquechose avec ce ke tu m'as dis. Je met le tableau que j'ai, si jamais ça peut t'aider pour me donner les meilleurs conseils possibles.
    Merci
    Images attachées
    Kenavo
     

  4. Tawahi-Kiwi

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    novembre 2005
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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Bin ca, c'est la meilleure... l'image n'est pas encore validee mais je vois Cassiterite et Montebras, j'ai fais ma these de DEA sur Montebras, entre autres....si ca peut t'interesser....c'est plutot oriente mineralogie des phosphates mais bon.....

    Si : "Les sequences d'evolution des phosphates d'aluminium dans les pegmatites granitiques : Le cas de Montebras (Massif Central, France)" t'interresse, je peux toujours te l'envoyer en pdf !!!, fais le moi savoir par MP !

    T-K
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  5. Tawahi-Kiwi

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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    - L'equilibre des charges : Je pense, mais il faut reverifier, que le couple Sn2+-Sn4+ ne joue pas de role dans la cassiterite. Ton equilibre des charges ne sera donc maintenu que par Fe2+-Fe3+ et O=-OH-. Il faut donc calculer le bon rapport pour obtenir une composition neutre.
    J'ajoute, puisque ca vient de Montebras que ces cassiterites sont pleines de niobium et de tantale. Dans ce cas, le rapport Fe2+-Fe3+ est egalement contrebalance par la presence de Nb5+ et Ta5+. la substitution O=-OH- et le rapport Fe est moins important.


    Pour le reste, j'y jetterais un coup d'oeil ce soir...


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  6. Tawahi-Kiwi

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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Pour le reste, j'y jetterais un coup d'oeil ce soir...
    J'ai calcule le premier groupe (MB1) sur une base d'un cation, voila une moyenne des resultats (vu les variations en tantale, je suppose que tu sais ce que tu as shoote a la sonde...)

    (Sn0.94Ta0.02Nb0.02Fe2+0.01)0.99O2

    Sn4+ : 0.936(26)
    Fe2+ : 0.012(7)
    Mg2+ : 0.002(1)
    Mn2+ : 0.003(2)
    Ta5+ : 0.020(11)
    Nb5+ : 0.022(11)
    Ti4+ : 0.004(3)

    Total : 1.000
    Charges : 4.007(8)

    ou la deviation standard est entre parentheses.
    Dans ce cas-ci, il n'est pas necessaire de mettre du fer(III) a la place du ferreux, mais dans d'autres cas ca peut arriver si le total de charge est <4.00

    T-K
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  7. titi88000

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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    salut Tawahi-Kiwi, tu est en géoscience par hasard?
     

  8. Tawahi-Kiwi

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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Citation Envoyé par titi88000 Voir le message
    salut Tawahi-Kiwi, tu est en géoscience par hasard?
    Non, je suis marchand de poireaux aux iles Kerguelen.....

    hum, plus serieusement, ce n'est pas a moi qu'il faut demander des infos sur les etudes de geologie en France; je les ai fait en Belgique avant Bologne et je ne suis plus dans le coin pour le moment, j'aurais donc du mal a te conseiller.

    T-K
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  9. jerodino

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    octobre 2005
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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Salut!!!
    C super de m'aider !!!
    Par contre, quand je refais le calcul de charge je trouve 4 pile et pas 4,007, j'imagine que c avec tous les chiffres après la virgule que tu trouve ça.
    Donc tu dis que quand c'est inférieur à 4 on peut rajouter du Fe3+
    Imaginons que la charge est de 3,998, il manque donc 0,002 de charge: si on a 0,012 de Fe2+
    cela fait 0,002/3= 0,000666...Fe3+
    et 0,012-(0,002/3)=0,011333...Fe2+ si je suis ta logique
    En tout cas merci pour tout
    Kenavo
     

  10. Tawahi-Kiwi

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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Citation Envoyé par jerodino Voir le message
    Par contre, quand je refais le calcul de charge je trouve 4 pile et pas 4,007, j'imagine que c avec tous les chiffres après la virgule que tu trouve ça.
    Si tu trouves 4.0000 tout pile a chaque fois, c'est que la base que tu as choisi est 2 oxygene.s...et le calcul des charges n'a alors pas de sens. Si 4.00 est une moyenne de toute tes valeurs, alors pas de probleme...

    Citation Envoyé par jerodino Voir le message
    Donc tu dis que quand c'est inférieur à 4 on peut rajouter du Fe3+
    Imaginons que la charge est de 3,998, il manque donc 0,002 de charge: si on a 0,012 de Fe2+
    cela fait 0,002/3= 0,000666...Fe3+
    et 0,012-(0,002/3)=0,011333...Fe2+ si je suis ta logique
    Tout depend de la calibration de la microsonde que tu as utilise mais generalement, pour les majeurs, on s'arrete a la deuxieme decimale; plus loin, c'est sous l'erreur de mesure; tu peux aussi utiliser les ecart-type de tes moyennes pour estimer la representativite de tes donnees. En consequence, si ton Fe3+ est inferieur a 0.01 a.p.u.f., laisse tomber, c'est pas la peine, ca ne represente rien.

    Pour reprendre ton exemple maintenant, le but est d'equilibrer electriquement ta cassiterite en considerant qu'elle est de la forme X~1O2 => 4 charges. si ((Sn,Ti)4++(Nb,Ta)5++(Fe,Mn,Mg)2+ < 4.00, tu peux augmenter la somme des charges en remplacant ce qu'il faut de fer ferreux en ferrique. si la somme = 3.998 comme dans ton exemple, tu as besoin de 0.002 charges a partir de Fe2+ en Fe3+ => Fetot = 0.012; Fe2+=0.010; Fe3+=0.002, tout betement. (j'ai pas bien compris pourquoi tu divises par 3...).

    T-K
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  11. jerodino

    Date d'inscription
    octobre 2005
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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Salut!!!
    en fait c tout bête pour pas dire autre chose ...
    Je me complique la vie
    Merci
    Kenavo
     

  12. ANTIGORITE

    Date d'inscription
    août 2017
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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Bonjour, cette discution remonte à un moment déjà mais je voudrais poser une question dans le même thème si vous me le permettez.

    Alors voilà, dans mon cas, j'ai une analyse contenant FeO*= total iron as FeO
    Je comprends que FeO*= (FeO+Fe2O3) et je voudrais les séparer car j'ai besoin du FeO pour la suite de mon étude et mes diagramme ainsi que pour calculer le Mg#

    J'espère que quelqu'un verra mon message et pourra m'aider, je cherche depuis quelques heures déjà!

    Merci
     

  13. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Citation Envoyé par ANTIGORITE Voir le message
    Bonjour, cette discution remonte à un moment déjà mais je voudrais poser une question dans le même thème si vous me le permettez.

    Alors voilà, dans mon cas, j'ai une analyse contenant FeO*= total iron as FeO
    Je comprends que FeO*= (FeO+Fe2O3) et je voudrais les séparer car j'ai besoin du FeO pour la suite de mon étude et mes diagramme ainsi que pour calculer le Mg#

    J'espère que quelqu'un verra mon message et pourra m'aider, je cherche depuis quelques heures déjà!
    Salut,

    si c'est un mineral, la formule doit etre recalculee pour assurer une charge neutre au mineral.
    Si c'est un verre ou une roche totale, ce n'est pas possible sans information supplementaire (fO2 par exemple).

    T-K
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  14. ANTIGORITE

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    6

    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Effectivement il s'agit de la composition de la roche totale et je ne dispose pas de la teneur en O2 !!
    Merci de votre réponse.
     

  15. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    Re : Séparation par le calcul du FeO d'une analyse microsonde en Fe2O3 et FeO

    Oui, sans un calcul sur base de la composition chimique de certains mineraux ou la presence d'un tampon, ca va etre difficile d'estimer fO2

    T-K
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