[1èS] Calcul de la profondeur du moho

[inviteeea081ea]

Bonjour,
Alors cela fait une semaine que je bloque sur un exercice d'svt, et je dois le rendre pour demain J'ai fais le schema a partir des données de l'énoncé mais aprés je suis bloqué
Est-ce que vous pourriez-m'aider ?

L'énoncé est :
Le fossé rhénan contient approximativement 2.7km de sédiments de faible car poreux ( d=2.2 ) Ils reposent sur la croute continentale formée de roches silicieuses ( telles que le granite) et de roches métamorphiques de densité égale à 2.8.
Sachant que la différence d'altitude entre les zones de relief borandant le fossé et le sommet des sédiments occupant celui ci est de 250m, évaluer la remontée du Moho à l'aplomb du fossé si on estime que l'équilibre gravimétrique est atteint et que le Moho se trouve à 30km sous les reliefs bordant le fossé. On utilisera une densité de 3.2 pour les constituants du manteau supérieur.
Des mesures géophysiques indiquent que le Moho est à 22km sous la plaine Alsace est-ce compatible avec vous resultats.0

Je ne vois pas du tout la dermarche à faire :s

Merci
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[invite217f3aaa]

Salut,

qu'est ce qu' il faut comprendre par équilibre gravimétrique ? Ca doit être la clef du problème. ..

[inviteeea081ea]

Euh bonne question ^^

J'ai pas plus d'informations que sa ^^

:s

[invite217f3aaa]

Es tu certain de ne pas avoir de précision sur cet équilibre gravimétrique car je ne connais pas de définition simple de ce concept ( il n'est déjà pas très clair pour moi ).
Alors il faut imaginer que la Terre est formé de bloques indépendants qui flottent sur le manteau.
L'image que j'ai est celle des bateaux dans un port : il y en a plein les uns a coté des autres : il y en a qui sont plus grands que d'autres mais ils s'enfoncent aussi plus profondément dans l'eau.
Alors si on calcule la masse d'un bateau + la masse de la colonne d'eau sous jacente on trouverait une certaine masse. Et comme les bateaux sont à l'équilibres gravimétrique alors cette masse ( bateaux + colonne d'eau sous jacente ) est la même quelque soit le bateau ( qu'ils soient très lourd ou très léger ).

Donc ici la masse de la croute + masse du manteau sous jacent doit être la même au niveau des reliefs et au niveau du fossé.

S'il y a un ( ou des ) point qui te semble floues n'hésite pas .

Courage !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec0ff773e]

je suis en première S et si tu pouvais me dire plus clairement ce ke tu as écrit ce serait sympa... merci

[invitec0ff773e]

où veut tu en venir ?
qu'est ce que les densités viennent fer la dedans alors ???

[invite217f3aaa]

la masse de la croute + masse du manteau sous jacent doit être la même au niveau des reliefs et au niveau du fossé.

Si on prend une colonne au niveau du relief bordant le fossé. Cette colonne fait un mètre sur un mètre et qui plonge disons jusqu'à 1000km.
Essayez déjà de calculer la masse d'une telle colonne.

[inviteeea081ea]

Nah désolé je n'est pas d'indications. Ma prof, nous aides pas :s

Euh je vois l'image que tu t'es donné, mais après je comprends pas pour le calcul pourquoi la masse alors que dans l'énoncé il nous donnne des densités ? ^^

Désolé j'ai du mal ^^

[invitec0ff773e]

on a pas de données c'est impossible !!!

[invite217f3aaa]

Whouais je vois...On pourrait ne pas passer par le calcul des masses mais le calcul revêt alors un aspect très peu concret, et difficilement explicable.
De plus l'équilibre gravimétrique concerne l'équilibre des masses.

Densité et masse volumique ça devrait te parler. Alors une densité de 2.2 veut dire que le matériau en question à une masse 2.2 fois plus élevé que celle de l'eau.
Autrement dit si la croute a une densité de 2.8 alors chaque litre de croute aura une masse 2.8 fois supérieure à celle de l'eau.
1litre de croute de densité 2.8 <==> 2.8litre d'eau<==>2.8 kg

Si on prend une colonne au niveau du relief bordant le fossé. Cette colonne fait un mètre sur un mètre et qui plonge disons jusqu'à 1000km.
Essayez déjà de calculer la masse d'une telle colonne.

PS il ne faut pas se décourager la solution est vite calculée. C'est vrai que vous ne devez pas bien voir où je veux vous amener mais c'est pas évident pour moi de vous guider sans donner la solution prémachée !

[invitec0ff773e]

pour trouver la masse , il faut les densités ... mais les densités de quels millieux : croute ? ou manteau ?

[invitec0ff773e]

ben de toute facon on sait que l'on doit trouver un résultat de 8km mais il faut les expliquer...

[invitec0ff773e]

donc il fautdrait passer par quoi pour avoir ce résultat ?

[invite217f3aaa]

Faites donc un schéma sur lequel apparait toutes les données du texte. On doit y voir la croute, son épaisseur, les sédiment, leurs épaisseur, le manteau ainsi que les densités de chaques ensembles.

donc il fautdrait passer par quoi pour avoir ce résultat ?

Je n'arrête pas de le dire on doit passer par le calcule de cette colonne au niveau du relief.
Ensuite il faut faire de même pour une colonne de même longueur mais au niveau du fossé. Mais là le HIC c'est qu'il y a une inconnue ( et une seule ) qui est la profondeur du Moho.
On se retrouve avec une équation toute simple a une inconnue. Et cette inconnue, si on a bien travaillé, doit être de 22 km.

[invitec0ff773e]

tu veut pas ou alors t'as pas le droit ?
mais tu pourrais simplement nous dire par quoi il faudrait kon pass

cayest on l'a fait en cours mais on a rien de plus

[invite217f3aaa]

tu veut pas ou alors t'as pas le droit ?

Ca serait stérile aussi bien pour moi que pour vous si je donnais la réponse.
Je l'ai dit mais je répète : les masses de ces deux colonnes sont égales.

[invitec0ff773e]

Ca serait stérile aussi bien pour moi que pour vous si je donnais la réponse.
Je l'ai dit mais je répète : les masses de ces deux colonnes sont égales.

je vois pas ou tu veut en venir avec tes colonnes
tu pourrais pas nous fer un schéma pour kon comprenne mieux stp ?
mais je sais pas si tu pourra nous l'envoyer...

[inviteeea081ea]

Moi nah plus je comprends pas avec l'histoire des colonnes
Comment les calculer ? Avec quelles données ?
^^

[invite217f3aaa]

Whouais attend je te le pond ... mais en attendant toi tu peus essayer de les calculer ces colonnes même si tu vois pas où ça te mènes . Tu sais calculer des volumes tu sais ccalculer la masse correspondante en fonction des masse volumique , alors on se met au boulot chacun de son coté

[invitec0ff773e]

euh je sais pas si c'est sa mais je trouve une masse de 2.7*10^6kg
euh non c'est pas possible 2700tonnes ?

[invitec0ff773e]

euh ti ariv avec le schéma ?
moi en fait pour une colone de 30km de profondeur et de 1m de large je trouve 81 tonnes est-ce logique ?

[invite217f3aaa]

Non le schéma fait 800 ko et je ne sais pas comment le faire passer sous la bare des 250ko ... Je peux pas l'envoyer....
Alors pour le calcul de ctte colonne au niveau du relief:
(épaisseur de la croute ( en m ) X 1 m X 1m X masse volumique de la croute ( en kg/m) ) + ( épaisseur du reste de la colonne X 1m X 1 m X masse volumique du manteau )= ?

[invitec0ff773e]

comment ca "épaisseur du reste de la colone" ?

[invite217f3aaa]

Bah on a 30 km de croute et (1000-30) km de manteau là.
Faut faire attention aux unité que tu vas utiliser..

[invitec0ff773e]

ben ma foi si g bien calculé je trouve 3285t.
c'est ca ?
et la masse de la colone en dessous du fossé c'est pareil hein ?

[invite217f3aaa]

je trouve 3 188 000 tonnes !

Détail du calcul ci dessous mais essaie de le faire sans la soluce

 Cliquez pour afficher

( 30 000m X 1m X 1m X 2.8 tonnes/metre cube ) = 84 000 tonnes de croute
( 970 000 m X 1m X 1m X 3.2 tonnes/ mètre cube ) = 3 104 000 tonnes de manteau

Une colonne de 1000 km au niveau de ce relief fait donc 3 188 000 tonnes

Tu vois clairement que la profondeur du Moho intervient dans le calcul. Or c'est précisément ça que tu veux calculer mais au niveau du fossé.

la masse de la colone en dessous du fossé c'est pareil hein ?

Oui

[invitec0ff773e]

alors la c bon pour la masse mais je vois pas en quoi la profondeur du moho intervient dans le calcul

excuz moi de te déranger un dmanche mais sa fait bien 1 semaine ke je suis dessus et je sus nul en SVT

[inviteeea081ea]

J'arrive pas a voir comment ta fais pour avoir les masses volumiques. Je fais des calculs mais je ne trouve pas t'es resultats :s

Et je ne vois toujours pas à quoi cela va nous servir pour la profondeur...

Désolé :s

[invite217f3aaa]

mais je vois pas en quoi la profondeur du moho intervient dans le calcul

C'est peut être pour ca que tu as des soucis....
La croute va de la surface jusqu'au Moho, en dessous du Moho c'est le manteau. Le Moho est à 30 km sous le niveau de la Terre quand on est sur le relief. Donc, ici, la croute a une épaisseur de 30 km.
Il faut bien maitriser tout le vocabulaire de l'énoncé alors si tu as d'autres lacunes faut y remédier ( les définitions doivent se troiuver dans ton cours ou manuel )

excuz moi de te déranger un dmanche

T'inquiète moi aussi j'en tire un bénéfice de cette discussion.

je sus nul en SVT

Bonne nouvelle : ce n'est pas incurable !

J'arrive pas a voir comment ta fais pour avoir les masses volumiques

Lis bien attentivement les messages précédents. Je l'ai expliqué...
Tu dois connaitre les définitions de densité et masse volumiques je te laisse le soin de les chercher!! Ca doit être naturel pour doit de passer de l'un à l'autre !

1 litre d'eau = 1 decimetre cube <==> 1 kg. l'eau a une densité de 1
1litre de manteau = decimetre cube <==> 3.2 kg. Le manteau a une densité de 3.2

Si vous avez des problèmes relisez les messages, il y a tout ce dont vous avez besoin je pense.

Postez les raisonnements mathématiques et résultats si vous voulez.

Allé c'est bientot fini

[inviteeea081ea]

Merci ^^

Mais après je sais pas s'quil faut faire pour trouver la profondeur du Moho

:s