[1èS] Propagation des ondes P... Moho

[invite863c1a01]

bonjou !! j'ai un probleme avec cette question merci de m'aider.
Réaliser un shéma représentant la propagation des ondes P réfléchies au contact du Moho. En vous aidant du théorème de Pythagore, quelle formule permet de déterminer la vitesse de propagation de ces ondes P en considérant que le foyer du séisme à la même localisation que l'épicentre. Indiquer sur le document 5, pour chaque station, les points de réfléxion.
document 4.jpg <=== document 4
document 5.jpg <=== document 5
tableau document 5.jpg <=== tableau avec les résultats obtenus dans ces stations avec le temps de trajets des ondes P réfléchies en seconde.
-----

[invite4830891d]

http://forums.futura-sciences.com/thread98844.html

Je crois qu'on a déjà parlé de ces questions ici...va jeter un coup d'oeil

[guy52]

Bonjour,

je ne comprends toujours pas quel intérêt il y a de faire intervenir Pythagore pour calculer la vitesse des ondes P.

Est-ce que quelqu'un a une explication?

A+
guy52

[invite924e7419]

Bah c'est une méthode comme une autre! Il y a un élève dans ma classe qui ne juge que par les maths, et il a justement demandé à ma prof si l'on pouvais calculer ceci avec Pythagore, elle a répondu que oui mais qu'il y avait des méthodes plus appropriées

Voilà, je ne sais pas si ça répond super bien à ta question mais bon... valà!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[guy52]

bonjour,

je ne comprends toujours pas

pour calculer la vitesse des ondes sismiques avec Pythagore il faut connaitre la profondeur du Moho

mais pour calculer la profondeur du Moho il me faut connaître la vitesse des ondes sismiques

je ne vois pas comment calculer la vitesse des ondes sismiques avec le théorème de Pythagore

guy52

[invite280d9876]

Bonjour,
Moi aussi j'ai le même exercice mais je ne comprends pas, et surtout qu'elle rapport avec Pythagore.
Je suis perdu est-ce qu'il y auré quelqu'un qui pouré me donner uncoup de main?!
Merci

[guy52]

Bonjour,

comme l'a dit gechan ce sujet a déjà été abordé

je remet le lien fourni par gechan

http://forums.futura-sciences.com/thread98492.html

guy52

[invite280d9876]

Rebonjour,
Bah le problème é ke G rien kompri, é kel rappot avec pythagore?

[invitec2d00866]

voici une proposition je pense qu'elle peut te donner le bout du fil

la vitesse=distance parrcourue/la durée
Theorème de VITAGORS permet de determiner la distanse parrcourrue;
pour l'appliquer on a besoin d'un triangle ayant un angle de 90°.je pense que les cotes de ce triangle sont la distanse q'on cherche(D),la profondeur du Moho on va l'appeler H(sera donnée ds l'exercice) et la distanse qui sépare le foyer de la station perpendiculaire au point de la reflexion je pense qe cette station est celle qui reçoit les ondes réfléchies en premier ds ce cas c'est la station A on va appeler cette distanse C .D'apres le theoreme
D²=H²+C²

[invite4830891d]

Rebonjour,
Bah le problème é ke G rien kompri, é kel rappot avec pythagore?

mi non plus..mais peut-être est-ce parce qu'ici on ne parle pas en SMS...un effort de grâce !!

[guy52]

Bonsoir,

gechan ou quelqu'un d'autre (peut-être un enseignant du CNED), au secours

pouvez-vous me donner votre avis sur mon raisonnement ?

bonjour,

je ne comprends toujours pas

pour calculer la vitesse des ondes sismiques avec Pythagore il faut connaitre la profondeur du Moho

mais pour calculer la profondeur du Moho il me faut connaître la vitesse des ondes sismiques

je ne vois pas comment calculer la vitesse des ondes sismiques avec le théorème de Pythagore

guy52

[invite4830891d]

J'avoue que moi aussi je suis perplexe...Je vois la figure éventuelle du triangle rectangle avec l'épicentre, la station d'enregistrement et le moho...mais je ne vois pas comment on peut réussir à calculer la vitesse des ondes sismiques, en ne connaissant que la distance entre l'épicentre et le séisme...
Ou alors on considère que la vitesse des ondes entre l'épicentre et la station d'enregistrement est celle des ondes sismiques dans la croûte.Dans ce cas, connaissant la distance entre la station d'enregistrement et la sonde, on a la vitesse des ondes sismiques, ce qui peut à l'aide du tableau, permettre de trouver la profondeur du Moho. Mais pourquoi s'enquiquiner avec Pythagore...
Euh je crois que je me perds moi même...est-ce utile que je poste cela ? dites-le-moi...
Je retourne à mes copies de 5ème (il n'y a pas de géologie au moins pour le moment !!)

[Yves2]

Même chose par ici : à sec ! Manque une donnée, à mon avis.

Yves

[invite39c78874]

bonjour

je ne comprend pas comment on arrive a la formule (1/2 v t')² = (1/2 v t)² + D²
pouvez vous m'expliquez svp?

et comment peut-on situez un point de reflexion sur une carte où il y a l'epicentre et les differente stations svp?

merci beaucoup

++

[guy52]

bonjour,

bonjour

je ne comprend pas comment on arrive a la formule (1/2 v t')² = (1/2 v t)² + D²
pouvez vous m'expliquez svp?

et comment peut-on situez un point de reflexion sur une carte où il y a l'epicentre et les differente stations svp?

merci beaucoup

++

pour la formule je pense que j'ai donné les infos sur une autre discussion, je vais la rechercher à moins que tu y ais trouvé la formule

le point de reflexion se situe au milieu : entre le foyer situé en surface et la station (lois de DESCARTES : l'angle d'incidence est égal à l'angle de réflexion)

guy52

[invite39c78874]

oui j'ai trouvé la formule dans ta reponse a l'autre topic

merci beaucoup pour la localisation du point de reflexion (et aussi pour la formule) ^^

[invite39c78874]

bon en cherchant bien j'ai trouvé pour la vitesse des ondes reflechis :

V = racinecarré de (1/2 d²+D²) / (1/2t)

d = distance onde direct
D = profondeur du moho
et t = temps des ondes reflechis

mais j'obtien des valeur de l'ordre de 8km/s, alors que j'aurai plutot pensé a 6
ais-je bon?

pour la pronfondeur du moho, j'ai fait la formule
D= (1/2 t v) - ( racinecarré(1/2) +d )

et j'obtien des pronfondeur proche de 35km de l'enoncé (entre 32 et 37), donc je pense que c'est bon?

[invite39c78874]

bon apres avoir recherché, je tombe sur 3km/s donc encore pire

est ce que la formule avec laquel j'obtien 8km/s est bonne, ou le resultat doit il bien etre dans les 6 km/s comme je le pense? (ce qui voudrait dire que ma formule est fausse )

[invite813dcb8e]

bon apres avoir recherché, je tombe sur 3km/s donc encore pire

est ce que la formule avec laquel j'obtien 8km/s est bonne, ou le resultat doit il bien etre dans les 6 km/s comme je le pense? (ce qui voudrait dire que ma formule est fausse )

boujour;
J'ai le meme problème mais j'ai refait ta formule en la modifiant un peu et je trouve 6km/s.
V= racine carre((1/2*d)carre+Dcarre)/racine carre(172*t)carre

V=vitesse des ondes
d=ondes diractes
D=profondeur du moho
t=temps de trajet des ondes P reflechies en seconde

Et en fesant le calcul je trouve 6km/s
Voilà je sais pas si c'est juste mais bon, sa marche aussi pour trouver la profondeur du Moho dont la formule est donc:

D=racine carre((1/2*d)carre/racine carre(1/2*t)carre*racine carre(1/2*V)carre

Et tu trouve la profondeur du Moho. (si ma méthode est juste ^^)
Si quelqu'un pouvait me dire si c'est juste,cela m'arrangerai beaucoup.

Merci a tous par avance.

[invite813dcb8e]

rebonjour,
pour la premiere formule à la fin c'est pas un 7 mais un /
Merci

[invite813dcb8e]

rebonjour,
pour la premiere formule à la fin c'est pas un 7 mais un /
Merci

re:
je suis vraiment desolé, la formule numero 1 marche c'est sur mais je n'arrive plus a trouver le bon resultat avec la deuxieme