Différence entre écho en crochet ET TVS (tornado vortex signature)

[benpotter]

Bonjour, tout est dans le titre
AIDEZ-MOI!!!!
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[invite5fc1946d]

Je suppose que tu t'es renseigné sur les 2 donc je ne t'explique pas ce que ça veut dire.

Pour la différence c'est facile.
Le premier c'est visible sur radar de précipitation
Le second sur radar doppler

[benpotter]

ok, mais cela représente la même chose? pour moi, l'écho en crochet montre la présence d'un mésocyclone alors que le TVS montre un mésocyclone "très intense" qui répond à des caractéristiques rendant plus favorables les tornades, non? Par ailleurs, le radar doppler peut aussi afficher l'intensité des précipitations non? donc les deux "écrans" sont réalisés sur doppler? et aussi est-ce le principale moyen de prévision?

[invite5fc1946d]

A partir du moment où les deux sont une signature de mésocyclone, oui ils permettent d'identifier la même chose mais avec des méthodes différentes, donc ils ne montrent pas la même chose.

Sinon effectivement tu as raison, un écho en crochet montre un RFD qui enveloppe le mésocyclone (donc est une méthode indirecte parmi d'autres pour identifier un mésocyclone), alors qu'un TVS ne se voit que sur des mésocyclones particulièrement puissant. En fait un TVS visible est un indice plus important de la probabilité d'une tornade qu'un simple écho en crochet.

Par ailleurs, le radar doppler peut aussi afficher l'intensité des précipitations non?

En fait un radar doppler à la base détecte le cisaillement des vents. Il ne fera pas la différence sur l'intensité des pluies, ça c'est le radar de précipitation qui le détecte. Donc un radar doppler ne détecte pas l'écho en crochet. Maintenant effectivement certains radars doppler modernes il me semble peuvent être réglé pour ne détecter que le mouvement des gouttes de pluies (à vérifier, je n'en suis pas sûr à 100% cependant). Il suffit sinon de faire une superposition numérique des 2 radars.

Ex de cas d'école : à gauche radar doppler, à droite radar précipitation : http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-dow7-wide.gif

et aussi est-ce le principale moyen de prévision?

A court terme (et sans être en-dessous ^^), le radar doppler est le meilleur moyen actuel.

[A voir en vidéo sur Futura]

[benpotter]

merci de la réponse^^
personnellemnt, je pense toujours qu'il peut afficher les deux (écho en crochet et Tvs) car si l'on tape écho en crochet sur wikipedia, on trouve une photo en bas à droite ou il y a marqué Nexrad Base reflectivity, et Nexrad et le nom donnée au réseau de radars doppler aux USA. Par ailleurs, sur la page wikipedia en anglais, il y a la même image que tu m'as envoyé mais il y a marqué radar doppler.
Enfin, il y a ce site
http://tecfa.unige.ch/tecfa/teaching...2/preventi.htm

Autre question, habituellement le radar doppler, s'il se base sur les vents, le TVs est donnée lorsqu'on observe des vents convergents comme le montre l'image sur le site sur l'image "Velocity"???

[invite5fc1946d]

Non c'est simplement que l'implantation préalable sur site est d'abord un radar de précipitation et que petit à petit on y a ajouté des radars doppler, donc partout où il y a un radar doppler il y a forcément aussi un radar précipitation. Le contraire n'est par contre pas forcément vrai.

La technologie sinon n'est pas la même. L'un regarde l'intensité, l'autre le mouvement. Mais les deux peuvent se baser sur l'intensité et le mouvement des pluies. Le "crochet" n'est pas un terme de mouvement, donc "non-doppler". Le mésocyclone comme le TVS sont des termes de mouvement, donc de "doppler"

PS : un conseil, évite de te baser sur wikipedia autant que possible

[benpotter]

Ok, donc pour faire court, je peux dire que le radar Doppler, allié a un radar precipitation permet d'indiquer la présence Dun
Mesocyclone, père de la tornade. L'echo en crochet visible sur le radar précipitation montre indirectement la présence du mesocyclone en indiquant la présence Dun courant descendant s'enroulant autour de la rotation tandis que le radar doppler montre de son coté clairement une convergence des vents vers une zone de basse pression et montre alors la rotation du mesocyclone. Lorsque ce mesocyclone est intense, on décele le TVs a l'origine des alertes aux tornades.

[invite5fc1946d]

C'est parfait.
Tu vas finir par t'inscrire sur keraunos si ça continue

[benpotter]

pourquoi pas!

[benpotter]

excuse-moi encore, mais où peut-on voir la rotation dans un radar doppler? je vois juste une convergence des vents comme on pourrait le voir dans un cumulonimbus.

[invite5fc1946d]

Je répond à ta première affirmation : sous un simple cumulonimbus, sous-entendu une cellule convective unique, donc un orage monocellulaire, il n'y a pas de convergence des vents. Tu as un cycle ascendant - descendant, pas forcément convergent et sûrement pas aussi "propre" que ce que tu repères sur un radar doppler avec un mésocyclone.

D'autres part les radars dopplers sont réglés de façon à montrer le vent à "moyenne altitude", donc toute signature de vent en dipole dirigé vers l'avant et vers l'arrière situé à moyenne altitude n'a plus rien à voir avec une quelconque convergence des vents, elle montrera une rotation. Ensuite il y a le niveau d'échelle. Si ce dipole de la direction des vents est localisé sur une longueur de 1 à 15 km, c'est beaucoup trop petit pour signifier de la convergence, ça correspond pile poil à la longueur d'un mésocyclone. Enfin ensuite avec la comparaison avec l'image radar, cela permet de situé sous la cellule convective où se trouve ce dipôle, ce qui termine de confirmer la présence du mésocyclone.

[invite5fc1946d]

Je rajoute que la signature doppler d'un mésocyclone a une forme particulière de dipole des vents "circulaire" avec "changement de vitesse très rapide", séparé par une zone de vent nul "dans l'axe du radar". C'est très caractéristique comme signature.