Pierres précieuses ou non ?

[fontoliv]

Bonjour à toutes et à tous,

Considere-t-on le jade, le lapis lazuli, l'améthyste, le quartz rose, le cristal de roche comme des variétés de pierres précieuses au sens large ?

D'avance merci.

[Tawahi-Kiwi]

Bonjour à toutes et à tous,

Considere-t-on le jade, le lapis lazuli, l'améthyste, le quartz rose, le cristal de roche comme des variétés de pierres précieuses au sens large ?

D'avance merci.

Théoriquement, on ne considère qu'il n'y a que 4 pierres précieuses : le diamant, le saphir, le rubis et l'émeraude. Il y a ensuite une floppée de minéraux semi-précieux mais tout ces critères n'ont aucune légitimité scientifique et son associé à la joaillerie. Parmi ces minéraux semi-précieux, certains restent de prix très élevé (fonction du minéral, de la pureté...) comme la topaze, la tanzanite, la brazillianite....., d'autres sont fréquemment utilisés en joaillerie mais leur 'préciosité' n'est liée qu'à la valeur ajoutée du bijou. Jade et Lapis-Lazuli sont pour ainsi dire des roches, dans le sens ou les blocs exploités peuvent faire plusieurs mètres cubes; améthyste et cristal de roche ne sont en fait que du quartz, contenant certaines impuretés, etc.

On peut donc les considérer comme pierres précieuses s.l. si on ne s'amuse pas à jouer sur les mots mais ils faut bien garder à l'esprit qu'un minéral utilisé en joaillerie n'est pas forcément rare ou cher lorsqu'il est sous sa forme brute. (ex : obsidienne, jais, hématite...)

Tawahi-Kiwi

[fontoliv]

merci pour ces "précieux" renseignements

[Vanyel]

Il est vrai que la classification ne retient que 4 pierres dites "précieuses".

Mais en joaillerie, certaines pierres peuvent vite monter en prix gâce à leurs degré d'impureté. Ainsi, par exemple, un "bète" quartz peut gagner en valeur grâce à de petites aiguilles de rutile (les "cheveux d'ange"). L'ambre est plus recherchée si elle contient ces insectes (ou autre) que l'on montre souvent . Même les pierres précieuses peuvent gagner en valeur grâce à des impuretés, comme par exemple le diamant.

[virgo75]

bonjour,

je vais me fiancer prochainement, et j'aimerai que ma future bague soit composée d'un quartz rose entouré de diamants. Que pensez vous du quartz rose? s'agit il d'une pierre semi-précieuse? est-il résistant au temps? est une pierre qu'on peut utiliser pour ce type de bijou ou est elle trop "banale" à votre avis.?

merci d'avance pour vos conseils!

[Tawahi-Kiwi]

je vais me fiancer prochainement, et j'aimerai que ma future bague soit composée d'un quartz rose entouré de diamants. Que pensez vous du quartz rose? s'agit il d'une pierre semi-précieuse? est-il résistant au temps? est une pierre qu'on peut utiliser pour ce type de bijou ou est elle trop "banale" à votre avis.?

En soit, la valeur d'une pierre n'est le plus souvent que sentimentale et personnelle. Pour ma part, les beaux cailloux que je trouve moi-même valent plus que tout ce que je pourrais acheter....

Pour ce qui est du quartz rose, en effet, les cristaux de bonne qualité peuvent être considérés comme semi-précieux. En soit, le quartz rose est 'banal' mais (pour ce que je peux connaitre de la joaillerie...c'est à dire, pas grand chose), je pense que monté sur bague, c'est moins courant.

Coté résistance au temps, ça ne devrait pas poser trop de problème; le quartz étant un minéral relativement dur. Maintenant, il est peut être plus approprié de poser ta question directement au joaillier chez qui tu pense faire cette bague.

T-K

[dioptase]

http://www.diamants.ccip.fr/index.asp?idmetapage=127

[franck8675]

bonjour,

je vais me fiancer prochainement, et j'aimerai que ma future bague soit composée d'un quartz rose entouré de diamants. Que pensez vous du quartz rose? s'agit il d'une pierre semi-précieuse? est-il résistant au temps? est une pierre qu'on peut utiliser pour ce type de bijou ou est elle trop "banale" à votre avis.?

merci d'avance pour vos conseils!

salut,
tout d'abord, le terme semi-precieuse et obsolete et rigoureusement interdite on dit pierre fine pour toute les pierres qui sont translucide sauf pour le diamant, rubis, saphir, emeraude qui sont des pierres precieuses. pour les autres (pierres opaque) on dit pierre ornementales ou organique.

pour ta bague je te conseil plutot une pierre qui la metra plus en valeur que le quartz rose qui a une couleur "fade". le saphir rose (# precieuses de la famille du corindon) la rubellite tres belle pierre rose (# fine de la famille de la tourmaline )...

[oliveg]

Bonjour

Effectivement le terme pierre précieuse ne peut être attribué qu'aux 4 pierres citées plus haut. Toutes les autres pierres peuvent être considérées comme pierres fines.
La valeur n'a que peu à voir avec ces adjectifs, il y a des diamants et des saphirs dont la valeur marchande est presque nulle. La rareté non plus. La tsavorite, grenat très attractif de couleur verte est, en ressources connues ou probables, 200 fois plus rare que l'émeraude.
http://www.gemsbrokers.org/pierre_pr...rite_mythe.htm
Normalement, une pierre précieuse, ou fine... devrait avoir des qualités de portabilité et de durabilité. En celà un quartz rose me paraît un peu faible. Etant fait de quartz, il est rayé par les particules de quartz en suspension dans l'air, et donc se dépolir.
Comme l'a écrit franck8675, Une tourmaline rose ou un saphir rose aurait une bien plus grande durabilité...

[Ptit bou]

Bonjour,

je souhaiterai avoir quelques renseignements au sujet des Rubis naturel et à composite chimique ; Si je ne suis pas dans la bonne catégorie ,ne m'en voulez pas s'il vous plait !

J'ai vu dans une émission que si on se rend directement dans le pays ou sont fabriqué ces pierres naturel,elle couteront vraiment moins cher ,est ce vraiment exact ? Si l'on en achète pour les revendre en France,est ce que le bénéfice est important ? ( pour un budget d'achat d'environ 300 € )
J'ai aussi pu constater que l'on peut trouver des Rubis à composite chimique ; qui se trouve pour presque rien dans ces pays et qui peuvent valoirent environ de 1000 à 2000 € en france ; Est ce vrai ?
Est il légal dans acheter une petite dizaine en Inde par Exemple et de les exporter en France pour les revendre à des commerçants ?
Faut il le déclarer ?
Merci d'avance ,cordialement Jean-Baptiste .

[Geocroiseur63]

Bonjour,

je souhaiterai avoir quelques renseignements au sujet des Rubis naturel et à composite chimique ; Si je ne suis pas dans la bonne catégorie ,ne m'en voulez pas s'il vous plait !

J'ai vu dans une émission que si on se rend directement dans le pays ou sont fabriqué ces pierres naturel,elle couteront vraiment moins cher ,est ce vraiment exact ? Si l'on en achète pour les revendre en France,est ce que le bénéfice est important ? ( pour un budget d'achat d'environ 300 € )
J'ai aussi pu constater que l'on peut trouver des Rubis à composite chimique ; qui se trouve pour presque rien dans ces pays et qui peuvent valoirent environ de 1000 à 2000 € en france ; Est ce vrai ?
Est il légal dans acheter une petite dizaine en Inde par Exemple et de les exporter en France pour les revendre à des commerçants ?
Faut il le déclarer ?
Merci d'avance ,cordialement Jean-Baptiste .

Bonjour.
Si vous avez avec vous un professionel ou une personne férue en gemmplogie,vous ne risquez pas de vous faire escroquer par des vendeurs peu scrupuleux,qui vous proposeraient des pierres de peu de valeur,ou sans valeur.J'ai vu en Roumanie vendre de soit-disant collier de Lapis-lazuli qui n'étaient autre que de vulgaires quartz colorés,certains peints.
On trouve aussi au Maroc quantité de faux quartz améthistes ,qui sont en fait des quartz teintés à l'encre.
De même méfiez vous dans les bourses aux mineraux des vendeurs non patentés qui vous proposent soit des fossiles reconstitués,qui n'existent pas,soit des mineraux plus que bizarres.
J'ai vu ainsi,il y a quelques années à la grande bourse aux minéraux de Millau ,des vendeurs du Maroc ,proposer à prix cassé des blocs de soit disant météorites,qui n'étaient en fait que des blocs de résidus de fonte d'aluminium.(bien sûr ces vendeurs n'étaient pas dans la salle réservée aux professionnels).Quant on sait l'engouement actuel pour la collection des météorites et les prix trés élevées pour des météorites rares et certifiées,le simple amateur de cailloux risque de se faire gruger,bien sûr le collectionneur connaisseur ne se fera pas avoir.
Pour les gemmes (pierres précieuses)se méfier des pierres de synthése ou des gemmes ayant subits des traitements soit physiques
particuliers pour en changer la couleur,ou chimiques :colmatage des fissures par exemple.Même le diamant peut-etre ainsi amélioré.
Pour l'importation des pierres et minéraux,ainsi que pour les taxes douanniéres ,consultez le site des Douanes .
Attention aussi aux fossiles ou coquillages (porcelaines par exemple)interdit à l'importation.En cas de contrôle ils vous seront confisqués et vous risquez une amende douaniére qui peut etre trés elevée!
Bonne lecture et bonne recherche.

[Geocroiseur63]

bréve correction orthographique:lire:"personne férue en gemmologie"

avec mes excuses.
Pour la douane consultez le site internet,"douanes françaises".Mieux vaut savoir à l'avance ce que l'on peut ramener en france que de se le voir confisquer et de payer une amende.
Attention aussi aux contrefaçons de bijou.C'est un délit qui coute cher..!
Bonne lecture et bonnes trouvailles.

[kinette]

Est il légal dans acheter une petite dizaine en Inde par Exemple et de les exporter en France pour les revendre à des commerçants ?
Faut il le déclarer ?

A partir d'une certains valeur (qui ici me semble de toute façon dépassée) il faut obligatoirement déclarer (et très probablement payer des droits de douane):
http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=16#3

La valeur marchande globale des biens ne doit cependant pas excéder les montants suivants :

- Voyageurs de 15 ans et plus :
- utilisant un mode de transport autre que les transports aériens ou maritimes : 300 euros
- utilisant un mode de transport aérien ou maritime : 430 euros
- Voyageurs de moins de 15 ans, quel que soit le mode de transport : 90 euros


Tout objet dont la valeur est supérieure à la franchise devra être déclaré et vous acquitterez la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) et les droits de douane normalement exigibles. Ces droits et taxes s'appliquent sur la totalité du prix mentionné sur la facture d'achat ou sur la valeur des marchandises estimées au gré à gré.

Lorsque vous importez plusieurs objets simultanément, les franchises sont accordées dans les limites de valeur autorisées, les marchandises en surplus étant taxées.

En plus de ces seuils en valeur, vous pouvez bénéficier de franchises quantitatives pour certains produits (alcools, tabacs, etc.). Voir ci-après.

Pour ton cas en particulier, je pense que tu peux demander directement à la douane, ce sont les mieux placés pour te renseigner.

Cordialement,
K

[Tawahi-Kiwi]

Salut a tous,

quelques reactions a ce qui a ete ecrit ci-dessus

tout d'abord, le terme semi-precieuse et obsolete et rigoureusement interdite....

rigoureusement interdite ?!?, par qui ?, la gemmologie n'est pas mon domaine de competence, cependant, a ma connaissance il n'y a pas d'organisme international qui regisse ces appelations, si ce n'est les gemmologues et joailliers eux-memes ou des organismes qui se disent "internationaux" (IGI, IGS, GIA, HRD, AGI, EGL, AGS etc etc)mais qui n'ont d'autorite que dans leurs bureaux d'expertises et les pays auxquels ils sont attaches. A moins que ce ne soit du ressort de l'IMA ce qui m'etonnerait.

J'ai vu dans une émission que si on se rend directement dans le pays ou sont fabriqué ces pierres naturel,elle couteront vraiment moins cher ,est ce vraiment exact ?

Oui, c'est vrai, cependant, il faut ajouter a cela beaucoup de bemols.

1. Les pierres achetees sur places ne sont generallement pas taillees, il est donc difficile de juger de la qualite

2. Pour acheter du materiel de qualite, il faut etre gemmologue ou avoir des connaissances relativement poussee dans le domaine pour donner une vague estimation de ce que l'echantillon vaut.

3. Si on est pas gemmologue ou mineralogiste (amateur ou non), on peut facilement se faire entuber et se faire vendre de la cordierite (ou pire, du verre ) pour un prix de tanzanite.

4. Il y a une legislation concernant le commerce de pierres (precieuses ou non). Je ne connais la legislation que pour l'import-export scientifique et cela, seulement dans quelques pays. Il faut donc verifier par soit meme, tant pour l'export que pour l'import.


Pour ce qui est des pierres de syntheses et autres "arnaques". tout depend de l'honnete des gens. Personellement, je n'aurais aucune honte (meme si ce n'est pas mon style ) a acheter une pierre synthetique ou un zircon ou de la moissanite, a condition, bien sur, qu'il soit specifiquement inscrit sa nature et son origine. Apres, si les gens jugent la valeur d'une pierre par sa valeur marchande (et donc, sa perfection pour une pierre naturelle), c'est leur probleme.

Cependant, et surtout si tu comptes acheter des rubis synthetiques, il est tres facile pour un gemmologue de deceler leur origine artificielle s'il proviennent d'Inde ou d'un pays en voie de developpement. Les traces de cette confection sont assez visibles, n'essaie donc pas de les refourger en tant que pierres naturelles, ca ne passera pas (en tout cas dans un milieu connaisseur).

Cordialement,
T-K

[pierrebalientreamis]

Bonjour , je m'appelle Pierre , je poste se message ici car je ne sait pas ou le posté autrement .
J'habite et je travail a Bali en Indonésie , je suis un passionné des Pierres et particulièrement pour le RUBIS et SAPHIR .

A bali il a beaucoup de Pierre , qui ne vienne pas forcément de bali mais il y a des gens ici qui font du commerce de Pierres , et a force de me promené dans ces cartier , et d'acheter quelques pierre plus ou moins cher pour ma collection personnel , je suis devenus très amis avec ces gens .

A Bali on peut trouver des rubis et saphirs ( les émeraudes sont assez rare et de basse catégorie) il y a aussi forcement beaucoup de semi précieuse a très bon marché et de magnifique opale qui s'illumine au soleil .

Il y a un mois maintenant j'ai envoyé a une amis qui se marie bientôt un magnifique saphir étoilé et 2 petit rubis pour ça bague de fiançailles , elle en a eu pour 220 euros le saphir et 200 euros pour les 2 petit Rubis , elle a fait monté la bague en France , le montage et l'or lui a couté plus que le prix des pierres et le joaillers dont je ne donnerais pas le nom ma depuis contacter pour que je lui envoie quelques pierre .
Mon amis ces fait une superbe bague qui vaut bien entre 3000 et 4000 euros en france et qui lui a couté le prix d'une bague assez banal acheter en france .

cette opération fut un plaisir pour moi qui suit amoureux de ces corindons ,donc si quelqu'un est intéressé pour une belle pierre ou même une bague, pendentif ou bracelet , je serrait ravis de vous envoyé des photos et des prix , vous pouvez me contacter sur mon MAIL personnel a [ email]Pas de mails personnels sur le forum. Consultez la charte[/email] , je répondrait a toute vos questions

Amicalement a tous les amoureux des pierres !!