Cas concret rénovation - optimisation insert, et matériaux bio

[philclip]

Le risque est même l'inverse: le foyer risque d'être trop chaud.

Bonjour, quelles en sont les conséquenses?
Merci

[Mettero]

si la température montre dans le foyer, il peut fondre

[philclip]

Pas sympa mais pourquoi pas avec le foyer à haut de rendement de Yogourth, je pense qu'il est prévu pour des hautes températures, non?
J'aimerais aussi connaître la température de sortie des fumées sur son insert, je vais voir sur son site s'il en parle...

[philclip]

Ben il parle pas Yogourth, de son insert. En fait, comment ça fonctionne un insert par rapport à un poêle?

[Mettero]

chez moi les t°c annoncées de sortie sont de 206°c

[philclip]

En haut rendement?

[Mettero]

non, pas à haut rendement ; enfin faut voir ce qu'on appelle le haut rendement, il est labellisé flamme verte
http://www.invicta.fr/pages/chauffag..._dbl_face.html

[philclip]

chez moi les t°c annoncées de sortie sont de 206°c

Cela voudrait dire qu'il n'y a plus de calories à récupérer sur le conduit?
D'après ce que j'ai compris sur la température des fumées, elles ne doivent pas être trop froides pour un bon tirage?
Donc toute la chaleur récupérable est autour de l'insert?

[philclip]

Un lien d'optimisation:
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=94

[Yoghourt]

On parle de moa?
Mon insert n'est pas un insert qu'on insère dan une cheminée traditionnelle à foyer ouvert. C'est un foyer fermé sur pied, de conception proche d'un poële (j'ose pas dire que c'est pareil).
Ce foyer là est dans mon salon. Rendement maxi 75%. L'air à réchauffer passe entre le foyer proprement dit et une enveloppe métallique. Quand le foyer est complètement "chargé" en chaleur, le haut de cette enveloppe métallique est brûlant (au moins 80°C je pense), alors que le bas est simplement chaud (40 à 50°C).
Je ne connais pas la température de sortie des fumées. J'ai mesuré une fois la température du conduit métallique avec un thermocouple standard, qui a moyennement apprécié l'opération. N'ayant ni sonde K haute température, ni thermomètre IR, je ne peux en dire plus.

J'ai en tête de faire un échangeur à air pour transformer une part de l'air chaud en rayonnement. Ce bout de chantier n'est pas commencé. Faut d'abord que je compile le fil de discussion sur les PDM pour savoir comment nos briqueux font les linteaux

Concernant le lien sur l'optimisation d'un insert: l'intérieur du foyer est plein de bistre et suie. J'espère pour le gars que ce n'est pas représentatif, car c'est un signe de mauvais rendement. Suffit de comparer avec les photos des briqueux: peu ou prou de dépôts noiratres dans le foyer

[philclip]

Yogourth, je te cite:
"J'ai en tête de faire un échangeur à air pour transformer une part de l'air chaud en rayonnement."

Si j'osais, je poserais la question qui me brule les lèvres:
pourquoi pas un échangeur à eau cad en insérant cet insert dans une cuve à eau?
J'ai osé.

[lemat]

Un insert est un poele compact prévu pour s'encastrer dasn une cheminée. C'est un foyer entouré d'une double peau, l'air circule dans cette double peau où il se réchauffe au contact du foyer. On peut acheter le foyer tout seul = nn foyer fermé, il doit être monté avec un entourage qui sera sa double peau.

On peut privilégié la convection avec un habillage isolant et réflecteur, où alors le stockage rayonnement avec un habillage lourd (brique ou autre). quelque soit le montage, la vitre du foyer rayonne fortement.

Pour avoir une bonne combustion il faut un tirage suffisant (fumée chaudes) mais pas trop élevé, et une entrée d'air de combustion suffisante (attention avec la VMC). C'est donc une affaire de réglage.

Le foyer de yoghourt est, pour moi, un gros insert qui ne rentre pas dans une cheminée, il faut donc construire la cheminée autour comme pour un foyer. En somme c'est un poele à habiller.

[philclip]

[QUOTE=lemat;943938]
On peut privilégié la convection avec un habillage isolant et réflecteur, où alors le stockage rayonnement avec un habillage lourd (brique ou autre). quelque soit le montage, la vitre du foyer rayonne fortement.

J'insiste lourdement mais tant pis: et dans une cuve à eau?

[Yoghourt]

Le foyer de yoghourt est, pour moi, un gros insert qui ne rentre pas dans une cheminée, il faut donc construire la cheminée autour comme pour un foyer. En somme c'est un poele à habiller.

Insert ou foyer fermé ou poële à habiller, boaf, je vais pas me battre pour ça.
La seule distinction utile à mes yeux concerne la sortie de l'air chaud:
- direct en façade et à hauteur d'homme (comme le foyer de mon beau-papa)
- indirect via une hotte (mon mien). Les réseaux d'air chaud sont une variante de ce procédé

Evidemment, cette classification n'engage que moi. Je le dis juste pour améliorer la compréhension de mon propos précédent.


Pourquoi je ne prévoie pas de stockage dans de l'eau?
- étanchéïté à gérer (dont soudures accessibles)
- risque de surpression à gérer (dont point chaud)
- effet thermosiphon pas évident, et il est hors de question d'installer un circulateur
- doublon avec l'air de toute façon chauffé par le foyer
- aucune envie de bidouiller le foyer proprement dit
- aucune envie d'acheter/installer 1 ou 2 radiateur supplémentaires au mur.

Il y a déjà plein de postes dans ma rénovation où je n'ai choisi ni la solution la plus simple, ni la plus rapide. L'homme sage connait ses limites (comme dit un pote)

[philclip]

Non, non, non pas tout ça, simplement en encastrant l'insert dans une cuve de 3000l et en récupérant la chaleur par accumulation et inertie.
J'ai fait un post (1373) dans le fil "construction réaliste d'un PDM" mais j'arrive pas à le lier ici.