À quoi sert un mur perspirant ?

[optimal]

Pour ne pas avoir de C0 dans une maison il faut avant tout qu'il ne sorte pas du poêle, et pour cela il faut 4 conditions extrêmement importantes.

Elles seront respectées. Mais ce n'est pas le CO qui me fait peur mais une hygrométrie trop faible.

J'en suis encore loin, mais le jour où je construis ou rénove, je tenterai d'opter pour des murs perspirants, une ventilation naturelle et des plantes...

Qu'en pensez-vous?

La maison de mes parents n'a qu'une VMC naturelle et, et après la douche, il est vivement conseillé d'ouvrir les fenêtres !!! C'est insuffisant, notamment au niveau des odeurs. J'ai du mal à imaginer qu'une habitation avec murs perspirants puissent se passer d'une VMC forcée, et rester confortable.

[Tonia]

Bonjour,
il me semble qu'une maison dont les murs sont perspirants ne sera pas forcément moins humide ou plus humide, mais le taux d'hygrométrie sera plus stable : la perspiration des murs c'est aussi cette capacité des murs à absorber l'humidité en excès et à la stocker, pour la restituer en cas de déficit... ou alors je confonds perspiration et qualités hygrométriques... je sais que des murs en terre sont perspirants et ont ces qualités, des murs en chaux aussi...
Sinon il y a une alternative à la VMC, qui est la VMR : le C (centralisée) qui implique un réseau de gaines, et permet un seul moteur, est remplacé par R : répartie, càd qu'on met par exemple un petit ventilateur dans la sdb, avec thermostat hygrostatique, et un autre dans les toilettes, branché sur l'interrupteur par exemple. Dans la cuisine une hotte et c'est tout.
Cette solution n'est viable qu'en cas de murs suffisamment perspirants, mais dans ce cas elle a l'avantage du moindre coût d'installation et de la simplicité. Pour la consommation électrique, le fait qu'il y ait plusieurs moteurs, mais de moindre puissance, et qui ne fonctionnent que par intermittance au lieu d'en continu, je pense que c'est plus économique aussi...
Tonia

[jackoshi]

par contre, ce n'est pas double flux, et bien difficile à relier à un puit canadien mais c'est vrai que ce n'est pas le sujet du post.

ne pas oublier non plus que le but de la VMC n'est pas seulement d'évacuer la buée et les odeurs des pièces humides ( douches, toilettes, vapeur d'eau quand je fais des pates, odeurs de poisson) mais aussi les cov

[optimal]

il me semble qu'une maison dont les murs sont perspirants ne sera pas forcément moins humide ou plus humide, mais le taux d'hygrométrie sera plus stable : la perspiration des murs c'est aussi cette capacité des murs à absorber l'humidité en excès et à la stocker, pour la restituer en cas de déficit... ou alors je confonds perspiration et qualités hygrométriques...

Stocker et restituer ??? Avec une isolation intérieure et un mur perspirant, j'avais des craintes de condensation dans le mur en briques. L'ouvrage de JP OLIVA "L'isolation écologique" me confirme que ces risques existent. La solution du freine-vapeur, comme son nom l'indique, réduit hélas grandement la perspiration. Mais il a aussi l'avantage de limiter les courants d'air.
Donc isolation intérieure et perspiration... bof-bof.

[Tonia]

Ah je n'avais pas saisi qu'il s'agissait de perspiration et d'isolation intérieure... C'est vrai que l'isolation intérieure pose le pb de la condensation... Et que ce pb trouve sa solution dans le FV, qui limite la perspiration des murs...
Mais, quand on ne peut pas isoler par l'extérieur, et qu'on a des murs respirants, (mon cas entre autres), ça fait quand même rager de perdre non seulement l'inertie des murs, mais aussi leurs qualités hygrométriques !
J'ai choisi d'"isoler" par l'intérieur mes murs en terre crue avec du liège, collé et enduit à la terre, en faible épaisseur (4 cm). Le liège ne nécessite pas de FV, car même si "ça condense", il ne s'en portera pas plus mal, étant insensible à l'humidité. Idem pour les murs en terre, qui sont de bons gestionnaires des apports d'eau ou de vapeur d'eau... Je compte ainsi garder et l'inertie de la maison, et la perspirance des murs, tout en bénéficiant d'une bonne effusivité des parois et des qualités hygrométriques inégalables de la terre crue... Par contre le R des murs restera faible, (à peine 2) mais le jour où la législation sera plus souple, et où je pourrai à nouveau faire des dépenses pour cette maison, je pourrai toujours faire une vraie isolation par l'extérieur...
Tonia

[agualo]

Donc, l'isolation intérieure et la perspiration ne sont pas copain copain alors?

Je viens de découvrir le sujet en lisant tout ce fil, et je souhaiterais avoir votre avis sur la composition prévue pour nos murs. Je sais que ma question est un peu répétitive avec ce qui a été demandé plus haut, mais comme je n'ai tpas trouvé LA réponse complète (qui n'existe peut-être pas) ...

Alors, c'est une MOB avec une isolation extérieure en laine de bois (c'est déjà fait), puis ce serait de la ouate de cellulose avec un pare-vapeur (reste encore à faire).

Faut-il donc mieux remplacer le pare-vapeur par autre chose? Et comment réagirait la ouate? N'en a-t-elle pas besoin pour être bien protégée?

Notre maison est sitée à 300 m de la mer, est-ce un facteur qui peut changer la donne?

Comme je ne peux pas me passer d'ouvrir grand les fenêtres pour avoir de l'air frais par contre, on ne placerait pas de VMC, car du coup, ce serait, je pense, un investissement inutile.

Voilà, qu'en pensez-vous?

[optimal]

le jour où la législation sera plus souple, et où je pourrai à nouveau faire des dépenses pour cette maison, je pourrai toujours faire une vraie isolation par l'extérieur...

Ce ne sera pas délicat avec les menuiseries, les toitures, particulièrement au niveau des dépassements de toits limités ???

Alors, c'est une MOB avec une isolation extérieure en laine de bois (c'est déjà fait), puis ce serait de la ouate de cellulose avec un pare-vapeur (reste encore à faire).
Faut-il donc mieux remplacer le pare-vapeur par autre chose? Et comment réagirait la ouate? N'en a-t-elle pas besoin pour être bien protégée?

Salut, je ne connais pas grand chose à la perspiration mais tu parles de laine de bois et de ouate de cellulose. Pour la toiture tu veux dire ?

[agualo]

Oui, laine de bois + ouate de cellulose pour les murs et la toiture.

[Tonia]

Ce ne sera pas délicat avec les menuiseries, les toitures, particulièrement au niveau des dépassements de toits limités ???

Au niveau du toit, le problème est le même, que je fasse l'isolation extérieure tout de suite ou dans quelques années... Mais les débords de toit sont assez importants, sauf bien sûr si on veut ajouter 20 cm d'isolant, mais ce n'est pas nécessaire à mon avis... Pour 6 à 8 cm, enduit de finition compris, ça devrait aller...
Au niveau des menuiseries, je viens de les changer, et c'est sûr que si l'isolation extérieure avait été prévue en même temps, elles n'auraient pas été posées pareil... On verra ça le moment venu, comme pour les butées des volets battants et les gouttières... Chaque problème en son heure...
@ agualo : tu peux déjà remplacer le pare vapeur par un frein vapeur, voire un frein vapeur "intelligent", ça ne coupera pas tout échange gazeux entre l'intérieur et l'extérieur comme un PV, mais ça protègera la ouate et la laine de bois... ça fait des murs extérieurs sans inertie du tout ça ? Tu as prévu qqch pour remédier à ça ?
Tonia

[agualo]

Bonsoir!

Merci Tonia pour ta réponse et mea culpa, je me suis mélangée les pédales, car c'est effectivement un freine-vapeur qui est prévu.

Quant à l'inertie, les murs intérieurs seront remplis de sable (petit seau par petit seau, olé!) et le foyer fermé sera intégré dans un mur intérieur maçonné avec je ne sais pas encore quelles briques ou pierres et recouvert par un enduit à la chaux.

Pour ce qui est de ton isolation extérieure, il y a eu un article très intéressant là-dessus dans La maison écologique avec des photos de toutes les étapes. Si tu veux, je peux te rechercher le numéro, pour une fois que c'est moi qui peux aider au lieu de ne poser que des questions!

Bonne soirée!

Agualo

[Tonia]

aguano, pour le n° de la maison écologique je veux bien c'est gentil !
Je vois que ton projet a l'air bien pensé, et avec un frein vapeur, tes murs ne seront pas complètement étanches... mais je ne sais pas si ça en fait des murs assez perspirants pour se passer de VMC... ou au moins d'une VMR bien foutue... Tu as prévu un puits canadien ou pas ?
Tonia

[agualo]

Re-bonsoir!

C'est le n°42 de la Maison écologique qui parle de toutes les étapes d'une isolation par l'extérieur d'une maison déjà existante.

En ce qui concerne notre projet, pas de vmc ou vmr, ni de puits canadien, car on a un climat trop doux pour ce dernier dans le Morbihan, mais une chaudière à granulés et une ouverture manuelle des fenêtres (vmc ou pas, il me faut mon bol d'air frais!)

Bonne nuit!

[jc_s2000]

Salut

Juste pour savoir si le beton celluliare est bien perspirant??

Merci

jc

[ofmika]

Bonjour,

Béton cellulaire : mu = 8

C'est plutot perspirant.

Michel

[miche(l)]

salut le forum,

dites moi, si pour certaines raisons je souhaite mettre l'OSB à l'extérieur de l'ossature bois,
ya t il un moyen pour dégrader sa perméabilité ?
percer la plaque de petits trous, et mettre un pare vapeur à l'intérieur (donc avec une bonne étanchéité et peu de fuites),
c'est possible ?