Foyer de masse "maison" à base de stuv 21

[KroM67]

Bonjour

L'une des solutions que j'envisage est la suivante:

- prendre un insert STUV 21 performant (dble combustion, rendement de 75% env.)



- le noyer dans un mur de 60 cm d'épaisseur (x200x90, taille d'une porte voir un peu plus) de matériaux réfractaires (briques réfractaires, chamotte, beton cellulaire)

le but:
- chauffage principal
- on rentre le soir vers 18h, on fait une flambée jusqu'à 00h00, on rajoute qq buches avant d'aller se pieuter, et au réveil la masse est toujours chaude.
- on peut voir le feu depuis le salon et depuis le séjour
- ne pas être tenu à dimensionner au quart de poil comme avec un poele de masse, de part la grosse part de convection d'un tel montage. Si c'est pas assez-chaud, on brule plus de bois!

l'appart:
85m2 (mais si je ne chauffe qu'une partie genre 55m2 ça ira très bien) - 240m3 - murs en brique pleine de 40cm, non isolé, au 1er étage. Le foyer de masse serait quasiment au centre


idée complémentaire:
noyer dans cette masse, ou du moins en périphérie, un "radiateur" ou un tuyau en "S" branché sur ma chaudière gaz et assurant la chauffe de l'appartement en journée. (j'ai pas de radiateurs et j'ai pas envie d'en installer)

Celà vous semble-t-il viable?

plus de détails sur mon appart:
ici
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[ririmason]

Pour qu'un foyer/insert/poele soit performant et non polluant il faut que le foyer soit et reste le plus chaud possible. C'est pour cela que l'on isole ces foyers. Ton idée va, selon moi, à l'encontre de ce principe. En voulant gagner d'un coté, tu vas beaucoup perdre de l'autre.

riri

[KroM67]

Pour qu'un foyer/insert/poele soit performant et non polluant il faut que le foyer soit et reste le plus chaud possible. C'est pour cela que l'on isole ces foyers. Ton idée va, selon moi, à l'encontre de ce principe. En voulant gagner d'un coté, tu vas beaucoup perdre de l'autre.

riri

Je sais que je n'obtiendrait pas le fonctionnement d'un poele de masse. J'aurai d'ailleurs du appeler ce sujet "foyer massique"

Peux-tu cependant être plus explicite?

Le rendement est de 75%, la chaleur produite essentiellement par convection, comme son homologue en version poele, le stuv 30.

Mon idée est simplement de mettre un peu plus de masse "sur" mon insert, et me rapprocher du fonctionnement (batard certainement pour les puristes) d'un poele dit "massique", la masse communiquant directement avec mes murs intérieurs.

Je risque de perdre bcp comment?

[ririmason]

Je sais que je n'obtiendrait pas le fonctionnement d'un poele de masse. J'aurai d'ailleurs du appeler ce sujet "foyer massique"

Peux-tu cependant être plus explicite?

Le rendement est de 75%, la chaleur produite essentiellement par convection, comme son homologue en version poele, le stuv 30.

Mon idée est simplement de mettre un peu plus de masse "sur" mon insert, et me rapprocher du fonctionnement (batard certainement pour les puristes) d'un poele dit "massique", la masse communiquant directement avec mes murs intérieurs.

Je risque de perdre bcp comment?

En fait, pour être performant un foyer quel qu'il soit doit atteindre et conserver une t° d'au moins 600°, qui est la t° à laquelle les gaz contenus dans le bois ( 70% de la valeur calorifique ) peuvent s'enflammer. C'est pour cela qu'il faut éviter toute migration de la chaleur dans le foyer et bien l'isoler.

riri

[A voir en vidéo sur Futura]

[KroM67]

J'en conviens.
D'ou les foyers en vermiculite, un très bon isolant.

MAis je ne vois pas en quoi un coffrage de la cheminée de sortie de mon insert avec des matériaux réfractaires irait à l'encontre du principe que tu évoques...

suis peut-être pas très doué...

[KroM67]

De toutes manières je ne peux m'équiper d'un poele de masse pour diverses raisons.

Je cherche donc une solution alternative, me permettant d'avoir un maximum de convivialité (foyer apparent) et d'inertie, pour justement éviter les feux continus poluants et à bas rendement durant la nuit.

Les poeles massiques des constructeurs ne sont que des inserts parés de pierre olaire (Jotul FS160, Scan Kojo, etc...)

D'ou mon idée de le faire moi même, avec des matérieux qui ne viennent pas du brézil!

[ririmason]

J'en conviens.
D'ou les foyers en vermiculite, un très bon isolant.

MAis je ne vois pas en quoi un coffrage de la cheminée de sortie de mon insert avec des matériaux réfractaires irait à l'encontre du principe que tu évoques...

suis peut-être pas très doué...

Ben de 2 choses l'une; soit la chaleur ou une partie de celle ci migre vers l'extérieur et le foyer se refroidit et ton enveloppe se réchauffe; soit la chaleur ne migre pas et dans ce cas, l'enveloppe ne sert à rien.

C'est du moins mon avis.

Bon courage dans ta démarche.

riri

[KroM67]

Ah oui comme ça... :/

Bien, quelqu'un connait-il le principe de fonctionnement de ces poeles massiques dont je parlais, Jotul FS160 ou Scan Kojo ou Geos, et/ou aurait un retour d'expérience?

[KroM67]

Pour ceux que ça interesse quand même un petit peu, même d'un oeil, voici un petit fil sur un poele "massique" en stéatite: ici

Son géniteur ne donne malheureusement plus signe de vie, et nous n'avons donc aucun retour concernant ce poele...

[KroM67]

Pour faire avancer le chmilibilick, voici comment est conçu un Jotul FS160



rappel des caractéristiques:

Puissance: 2,6 - 7,8 kW
Puissance nominale: 6 kW
Capacité: 200 m3
H x L x P: 1250 ou 1750 x 760 x 455 mm
Poids: 370 kg (version basse) / 487 kg (version haute)
Ø Conduit de raccordement: 150 mm
Sortie conduit: dessus ou arrière
Hauteur axe buse arrière: 1065 ou 1542 mm
Bûches: 40 cm
Autonomie: passage de nuit
Cendrier; oui
Conforme à la norme NF-EN 13 240

on prend un insert Jotul I160



on l'integre dans un habillage en pierre:


et voilà le travail.

On chauffe tant qu'on veut, et quand on arrête, la masse du poele rend de la chaleur pendant quelques heures.

Ce mode de fonctionnement est-il absurde?

Mon idée n'est-elle pas équivalente? Mis à part que le rayonnement ne se fera que sur 2 faces?
Le stuv 21 permet également de raccorder des gaines -> air chaud dans certaines pièces.

[philclip]

Bonjour, moi aussi, j'y croyais mais visiblement, y a problème. Voila la réponse qu'un spécialiste m'a donné sur un autre forum à la question: ou récupère t-on la chaleur sur un insert:
"essentiellement au dessus du déflecteur, et sur le 1er secteur du tuyau de poêle qu'on n'isole pas. On récupère aussi sur les parois latérales car ça ne suffit pas, mais moins. C'est un gros problème, on fait des compromis, et c'est la raison pour laquelle les inserts ont souvent des rendement qui plafonnent à 70%."

Perso, je fais des recherches sur le stockage dans l'eau...