chute de résistance thermique du monomur
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chute de résistance thermique du monomur



  1. #1
    inviteed0f4946

    chute de résistance thermique du monomur


    ------

    salut à tous

    en parcourant le forum j'ai lu que certains d'entre vous déconseillent l'utilisation du monomur.
    pour un monomur de 30cm d'épaisseur on en gros un R=2.5

    si j'ai bien compris le R se casse la gueule une fois la maison assemblée à causes des saignées pour les gaines électriques et des coulages de bétons indispensables au maintien de la maison
    + éventuellement le montage du ourdi

    voila ma question:
    A-t-on un pourcentage de ce que peut représenter la diminution de la résistance thermique dans ce cas là?

    -----

  2. #2
    invite859cda05

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Pour le pourcentage, ça va être difficile vu le nombre de paramètres; mais ce que l'on peut dire c'est que ta monomur posée parfaitement a un R 2.5 ce qui est déjà insuffisant alors si on a en plus des pertes!!!

  3. #3
    JPA46

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Désolé, quels que soient les monomurs isolants utilisés, ils sont insuffisants pour atteindre le top-niveau de l'isolation : R = autour de 2,6 si tout va bien ! L'objectif c'est R = 6, ne l'oublions pas pour la passiv Hauss. Et cependant ils coûtent entre 3 à 5 fois le prix d'un parpaing, alors oui ils ont d'autres qualités au niveau de la perspirance pour la brique monomur et de la capillarité pour la monomur pierre ponce, mais ça ne suffit pas ! On n'a pas l'isolation acoustique 60 à 80 dBA, ni l'isolation thermique suffisante R = 6, et les prix sont là ! Alors il faut ajouter une isolation externe, mais complexité, choix et prix s'ajoutent encore, finalement l'écologie ne résoud pas tous les problèmes, il reste la paille et le bois, mais la valeur marchande à la revente ? Et trouver quelqu'un qui sache le faire à tarif raisonnable sans le faire soi-même ?
    Il n'y a pas de solution totalement parfaite. Désolé !

  4. #4
    lumioguninca

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Bonjour

    Pour le bien il faut passer en 49 (Bellenberg) ou 50 (Wienerberger) cm d'épaisseur
    voir http://monomur.over-blog.com
    le R de la Bellenberg dans ce cas dépasse les 3,2.
    Il n'est pas question de viser la passiv'haus qui sont de véritables usines à gaz très chères bourrées de Polyuréthane et polystyrène
    les Allemands et les Suisses visent la consommation énergétique zéro quitte à employer des moyens pas trsè écolo ... chacun son choix.
    On a choisi la Bellenberg de 49 car très facile à poser et à travailler. Voir la maison montée (les briques) en à peine 15 jours, pour son R et son inertie. Bien sûr c'est plus cher que le parpaing mais est-ce ce matériau la référence non je ne crois pas. Pour la 49 cm d'épaisseur on a dépensé 3 euros par brique 25x25x49 soit 48 euros me m2 de mur. La maison de plus est très agréable (pas de sensation d'humidité et se chauffe facilement avec le solaire passif ... on prévoit quand même un chauffage).
    Au niveau acoustique ça doit dépendre des fabricants car celle-ci est très bonne (je ne touche rien des commerciaux!!!) tant du point de vue des bruits extérieurs (on a le TGV à 600 m) qui passent plus par les vitres, que des bruits intérieurs (pas du tout de résonance comme on le voit dans certains forums). Bien sûr il faut trouver un maçon compétent qui ne fasse pas des saignées béton, ou des joints horizontaux de 1 cm ou encore moins de joints verticaux, pas de linteaux uniquement en béton armé, faut être un minimum logique et s'assurer que le maçon sait de quoi il est question. A 49 cm une petite saignée rempli de mortier chaux-chanvre à l'intérieur ne change pas grand-chose. Comme il n'y pas de joints verticaux le montage doit être plus que soigné (il est cependant très rapide vu la forme et l'usinage de ces briques ) et pas éxécuter par un stagiare de passage.
    Nous ne sommes pas auto-constructeurs donc pas de paille et pour le bois nous avons été surpris par les devis (véritable engouement en ce moment) et le manque d'inertie . Sans chauffage on sent tout de suite à l'intérieur le passage d''un nuage devant le soleil (visite d'une maison avec moitié brique puis moitié bois). Mais de toutes façons nous préfèrerions la brique au bois (niveau plaisir).
    Quand à l'énergie grise qui est importante pour la brique, il faut la rapprocher non pas du bois qui sèche naturellement dans la forêt mais du bois actuel chauffée et séché en étuve et traité découpé et aussi transporté.
    Mais bon n'étant pas un ayatollah de l'écologie chacun ses choix et celui de construire en briques moins épaisse doublée en liège est aussi très intéressant (voir architecture naturelle de R. Bobeda)
    Bien cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    lumioguninca

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Rectificatif
    sur le prix il faut que je vérifie
    désolé ça semble peu cher pour certains forumeux
    peut-être plutôt 3,6 euros que 3,06 euros
    je vérifie
    on en reparle lundi

  7. #6
    lumioguninca

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    désolé on ne maîtrise pas son inconscient ni ses souvenirs
    il y a 1 an 1/2 j'ai payé la 49 cm 4.12 euros HT
    j'avais zappé
    faut croire que je l'aime trop cette brique

  8. #7
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Elle est pas du tout chère , alors.!!!...la 49cm a un R supérieur a celui du RTH , ce dernier à 6.9 € HT (valeur 2008 ) le bloc de 20x50x20 (soit 69€ au m2....)

    quelles sont les dimensions du bloc ?? (49 cm d'épaisseur , ok..)

  9. #8
    RARA63

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    247 x 490 x 248
    16,2 briques au m2
    http://www.monomur3b.com/gamme-murs-ext.html#base

  10. #9
    KroM67

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Citation Envoyé par lumioguninca Voir le message
    Il n'est pas question de viser la passiv'haus qui sont de véritables usines à gaz très chères bourrées de Polyuréthane et polystyrène
    les Allemands et les Suisses visent la consommation énergétique zéro quitte à employer des moyens pas trsè écolo ... chacun son choix.
    Pas d'accord.

    Et puis tiens, Caroline Loeb nous donnait déjà la solution, il y a plus de 22 ans!

    De toutes les matières
    C'est la ouate qu'elle préfère
    Passive, elle est pensive
    En négligé de soie (c'est la ouate)
    Voili, de rien...

  11. #10
    invitebb33ea51

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    soit 67 euros Ht/m2, sans la pose bien sur?

  12. #11
    lumioguninca

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Bonjour

    Les frais de pose sont très diminués si on participe au chantier car ces briques sont très simples à poser (surtout les 49 cm d'épaisseur) en joint mince (3 mm). Elles sont rectifiées donc plates comme des "Kapla" et s'emboîtent.
    Les seuls astuces ou règles de l'art à connaître sont le coffrage pour la pose des linteaux et les poteaux d'angle
    aujourd'hui je pourrais monter une maison seul (enfin je veux dire sans maçon spécialisé)

  13. #12
    lumioguninca

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    reastuce
    avec les 49 cm on monte sur la brique fraîchement posée pour monter les suivantes même à 5 m de hauteur
    c'est très pratique

  14. #13
    lemat

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Citation Envoyé par JPA46 Voir le message
    ... L'objectif c'est R = 6, ne l'oublions pas pour la passiv Hauss. ...
    Désolé mais cela ne veut rien dire !

    Le passiv hauss c'est un objectif d'une performances thermique: une consommation d'énergie. Il est alors impossible d'annoncer un objectif de moyen pour atteindre cette performance car le moyen dépend du climat !

    Une maison dans le sud de la France répondra largement au standard passiv hauss avec bien moins d'isolation. Et une maison avec cette perf d'isolation au même endroit n'y repondra peut être pas car les besoins de rafraichissement pourraient être très élevées!

    SEUL UNE ETUDE THERMIQUE PEUT REPONDRE A CE TYPE D'INTERROGATION !!!

  15. #14
    ofmika

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Bonjour,

    Citation Envoyé par lemat Voir le message
    Et une maison avec cette perf d'isolation au même endroit n'y repondra peut être pas car les besoins de rafraichissement pourraient être très élevées!
    On n'a pas besoin forcément d'une clim pour être au frais. Une isolation extérieur avec un isolant qui déphase bien, un bardage feront que l'onde de chaleur ne passe pas à l'intérieur. Et pour obtenir un déphasage suffisant, il faut peut être augmenter l'épaisseur de l'isolation extérieur même si la région est chaude en hivers. On oublie trop souvent que l'isolation extérieur sert effectivement pour sqe protéger du froid mais aussi pour se protéger de la chaleur en été ...

    Une ventilation nocturne permettra aussi de rafraichir la maison. Un puit provencal permettra de faire rentrer de l'air frais pour ventiler la maison. Prévoir des auvents, des volets qu'on ferme quand le soleil tape sur la fenêtre pour éviter que la chaleur passe par les fenêtres, etc... Bref il y a toute une série de mesure qui permettent d'obtenir
    une maison fraiche même dans un climat chaud.

    Je me souviens très bien de mes vacances à Grenade (en Espagne du sud (Andalousie)) chez l'habitant dehors il faisait 28 à 35°C et dans "ma" chambre il faisait 15 - 17°C. J'avais chaque fois l'impression de rentrer dans un frigidaire. Il n'y avait pas de clim dedans, juste une conception réfléchie de la maison.

    Michel

  16. #15
    Jean-Pierre43

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Citation Envoyé par forceverte Voir le message
    soit 67 euros Ht/m2, sans la pose bien sur?
    Bonjour, à l'heure actuelle le m2 de briques Bellenberg de 49 cm est à environ 75 euros HT port compris centre France.

    Il est à noter qu'en Allemagne dans le système de construction de ces briques il n"y a pas de poteaux d'angles ( voir les systèmes constructifs sur les briques Bellenberg en allemand) Je pense pour les constructions basses et en zones non sismiques.

  17. #16
    Jean-Pierre43

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Sans la pose bien sur et colle comprise

  18. #17
    lemat

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Citation Envoyé par ofmika Voir le message
    Bonjour,


    On n'a pas besoin forcément d'une clim pour être au frais. Une isolation extérieur avec un isolant qui déphase bien, un bardage feront que l'onde de chaleur ne passe pas à l'intérieur. Et pour obtenir un déphasage suffisant, il faut peut être augmenter l'épaisseur de l'isolation extérieur même si la région est chaude en hivers. On oublie trop souvent que l'isolation extérieur sert effectivement pour sqe protéger du froid mais aussi pour se protéger de la chaleur en été ...

    Une ventilation nocturne permettra aussi de rafraichir la maison. Un puit provencal permettra de faire rentrer de l'air frais pour ventiler la maison. Prévoir des auvents, des volets qu'on ferme quand le soleil tape sur la fenêtre pour éviter que la chaleur passe par les fenêtres, etc... Bref il y a toute une série de mesure qui permettent d'obtenir
    une maison fraiche même dans un climat chaud.

    Je me souviens très bien de mes vacances à Grenade (en Espagne du sud (Andalousie)) chez l'habitant dehors il faisait 28 à 35°C et dans "ma" chambre il faisait 15 - 17°C. J'avais chaque fois l'impression de rentrer dans un frigidaire. Il n'y avait pas de clim dedans, juste une conception réfléchie de la maison.

    Michel
    Sauf que pour garder la fraicheur l'inertie et les protections solaires sont les éléments les plus efficaces et non l'isolation.
    Le concept passiv hauss et les prescriptions de construction qui si rattachent (guide de construction passiv hauss) indiquent que l'inertie n'a que peu d'interêt et qu'il faut mettre le "paquet" sur l'isolation. C'est tout à fait vrai pour leur climat, pas forcement pour la France (tout dépend où !). D'ailleurs le passiv hauss institut a publié une étude sur la maison passive en climat chaud : leurs préconisations sont fort justement differentes de celles en climats froids.

    Comme le souligne Sidler, le problème du bâtit en France est qu'il manque cruellement d'ingenieurie pour atteindre massivement de hautes performances. Chacun y va de sa petite theorie alors que les outils et les compétences pour y arriver existent.

  19. #18
    ofmika

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Bonjour,

    Citation Envoyé par lemat Voir le message
    Sauf que pour garder la fraicheur l'inertie et les protections solaires sont les éléments les plus efficaces
    OK pour cela.

    et non l'isolation.
    La je suis moins d'accord. L'isolation a son role pour lutter contre les chaleurs estivales. Elle permet de mettre en place un déphasage de l'onde de chaleur qui permettra a ta masse inertielle interne de ne pas monter en température. Supprime l'isolation et le soleil va immédiatement chauffer tes masses inertielles qui vont très rapidement se charger et au final la chaleur finie par rentrer dans la maison.

    Michel

  20. #19
    inviteac098725

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Citation Envoyé par Jean-Pierre43 Voir le message
    Il est à noter qu'en Allemagne dans le système de construction de ces briques il n"y a pas de poteaux d'angles ( voir les systèmes constructifs sur les briques Bellenberg en allemand) Je pense pour les constructions basses et en zones non sismiques.
    Bonjour.
    Il se trouve justement qu'en Allemagne les briques Bellenberg sont posées sans poteaux y compris en zone sismique. Pour ma maison de 12,50m par 8,80m, on me conseille 19 poteaux avec ces mêmes briques!!! Cela fait beaucoup d'affaiblissement thermique.
    Les allemands sont-ils inconscients ou les français trop pointilleux???
    Etant en autoconstruction, il est possible que je construise avec seulement 8 poteaux puisque je n'aurai pas de décennale.

    Ceci dit j'hésite encore entre Bellenberg et Wienerberger. Le devis Bellenberg en 36,5 est 50% plus cher que la wienerberger de 37,5.
    Croyez-vous que cette différence de prix est justifiée?

  21. #20
    invitefb8b0f3d

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    salut,
    j'avais lu sur un site de monomur teuton, qu'en zone "zismigue" on pouvait également coller les cotés de la brique, comme dans la maçonnerie traditionnelle.

  22. #21
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : chute de résistance thermique du monomur

    Supprime l'isolation et le soleil va immédiatement chauffer tes masses inertielles qui vont très rapidement se charger et au final la chaleur finie par rentrer dans la maison.
    tout à fait d'accord ..je n'oublie pas les nuits torrides- en JUIN -sous la dalle béton de la toiture d'un immeuble à Marseille , insuffisamment isolée (3 cm de PU ???)

    Obligé de dormir sur la terrasse à la belle étoile vers minuit , vu que l'onde de chaleur l'après midi transformait la chambre à coucher en un véritable sauna !!!

    j'ai envoyé un courriel sur la façon d'isoler cette terrasse par le procédé de la toiture inversée avec gravier blancs ..c'est resté lettre morte et il garde son alsphate vert foncé continuer à le griller ...

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