chute de résistance thermique du monomur

inviteed0f4946 · 12/02/2007, 22h49

salut à tous

en parcourant le forum j'ai lu que certains d'entre vous déconseillent l'utilisation du monomur.
pour un monomur de 30cm d'épaisseur on en gros un R=2.5

si j'ai bien compris le R se casse la gueule une fois la maison assemblée à causes des saignées pour les gaines électriques et des coulages de bétons indispensables au maintien de la maison
+ éventuellement le montage du ourdi

voila ma question:
A-t-on un pourcentage de ce que peut représenter la diminution de la résistance thermique dans ce cas là?

invite859cda05 · 13/02/2007, 20h53

Pour le pourcentage, ça va être difficile vu le nombre de paramètres; mais ce que l'on peut dire c'est que ta monomur posée parfaitement a un R 2.5 ce qui est déjà insuffisant alors si on a en plus des pertes!!!

invite1e4f6dff · 05/12/2008, 13h46

Désolé, quels que soient les monomurs isolants utilisés, ils sont insuffisants pour atteindre le top-niveau de l'isolation : R = autour de 2,6 si tout va bien ! L'objectif c'est R = 6, ne l'oublions pas pour la passiv Hauss. Et cependant ils coûtent entre 3 à 5 fois le prix d'un parpaing, alors oui ils ont d'autres qualités au niveau de la perspirance pour la brique monomur et de la capillarité pour la monomur pierre ponce, mais ça ne suffit pas ! On n'a pas l'isolation acoustique 60 à 80 dBA, ni l'isolation thermique suffisante R = 6, et les prix sont là ! Alors il faut ajouter une isolation externe, mais complexité, choix et prix s'ajoutent encore, finalement l'écologie ne résoud pas tous les problèmes, il reste la paille et le bois, mais la valeur marchande à la revente ? Et trouver quelqu'un qui sache le faire à tarif raisonnable sans le faire soi-même ?
Il n'y a pas de solution totalement parfaite. Désolé !

invite9b2a5846 · 05/12/2008, 14h26

Bonjour

Pour le bien il faut passer en 49 (Bellenberg) ou 50 (Wienerberger) cm d'épaisseur
voir http://monomur.over-blog.com
le R de la Bellenberg dans ce cas dépasse les 3,2.
Il n'est pas question de viser la passiv'haus qui sont de véritables usines à gaz très chères bourrées de Polyuréthane et polystyrène
les Allemands et les Suisses visent la consommation énergétique zéro quitte à employer des moyens pas trsè écolo ... chacun son choix.
On a choisi la Bellenberg de 49 car très facile à poser et à travailler. Voir la maison montée (les briques) en à peine 15 jours, pour son R et son inertie. Bien sûr c'est plus cher que le parpaing mais est-ce ce matériau la référence non je ne crois pas. Pour la 49 cm d'épaisseur on a dépensé 3 euros par brique 25x25x49 soit 48 euros me m2 de mur. La maison de plus est très agréable (pas de sensation d'humidité et se chauffe facilement avec le solaire passif ... on prévoit quand même un chauffage).
Au niveau acoustique ça doit dépendre des fabricants car celle-ci est très bonne (je ne touche rien des commerciaux!!!) tant du point de vue des bruits extérieurs (on a le TGV à 600 m) qui passent plus par les vitres, que des bruits intérieurs (pas du tout de résonance comme on le voit dans certains forums). Bien sûr il faut trouver un maçon compétent qui ne fasse pas des saignées béton, ou des joints horizontaux de 1 cm ou encore moins de joints verticaux, pas de linteaux uniquement en béton armé, faut être un minimum logique et s'assurer que le maçon sait de quoi il est question. A 49 cm une petite saignée rempli de mortier chaux-chanvre à l'intérieur ne change pas grand-chose. Comme il n'y pas de joints verticaux le montage doit être plus que soigné (il est cependant très rapide vu la forme et l'usinage de ces briques ) et pas éxécuter par un stagiare de passage.
Nous ne sommes pas auto-constructeurs donc pas de paille et pour le bois nous avons été surpris par les devis (véritable engouement en ce moment) et le manque d'inertie . Sans chauffage on sent tout de suite à l'intérieur le passage d''un nuage devant le soleil (visite d'une maison avec moitié brique puis moitié bois). Mais de toutes façons nous préfèrerions la brique au bois (niveau plaisir).
Quand à l'énergie grise qui est importante pour la brique, il faut la rapprocher non pas du bois qui sèche naturellement dans la forêt mais du bois actuel chauffée et séché en étuve et traité découpé et aussi transporté.
Mais bon n'étant pas un ayatollah de l'écologie chacun ses choix et celui de construire en briques moins épaisse doublée en liège est aussi très intéressant (voir architecture naturelle de R. Bobeda)
Bien cordialement

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

invite9b2a5846 · 05/12/2008, 16h16

Rectificatif
sur le prix il faut que je vérifie
désolé ça semble peu cher pour certains forumeux
peut-être plutôt 3,6 euros que 3,06 euros
je vérifie
on en reparle lundi

invite9b2a5846 · 06/12/2008, 15h30

désolé on ne maîtrise pas son inconscient ni ses souvenirs
il y a 1 an 1/2 j'ai payé la 49 cm 4.12 euros HT
j'avais zappé
faut croire que je l'aime trop cette brique

**herakles** · 06/12/2008, 16h57

Elle est pas du tout chère , alors.!!!...la 49cm a un R supérieur a celui du RTH , ce dernier à 6.9 € HT (valeur 2008 ) le bloc de 20x50x20 (soit 69€ au m2....)

quelles sont les dimensions du bloc ?? (49 cm d'épaisseur , ok..)

invitec27b7f8c · 06/12/2008, 17h21

247 x 490 x 248
16,2 briques au m2
http://www.monomur3b.com/gamme-murs-ext.html#base

**inviteb53e2f2d** · 06/12/2008, 18h02

Envoyé par lumioguninca

Il n'est pas question de viser la passiv'haus qui sont de véritables usines à gaz très chères bourrées de Polyuréthane et polystyrène
les Allemands et les Suisses visent la consommation énergétique zéro quitte à employer des moyens pas trsè écolo ... chacun son choix.

Pas d'accord.

Et puis tiens, Caroline Loeb nous donnait déjà la solution, il y a plus de 22 ans!

De toutes les matières
C'est la ouate qu'elle préfère
Passive, elle est pensive
En négligé de soie (c'est la ouate)

Voili, de rien...

invitebb33ea51 · 06/12/2008, 18h42

soit 67 euros Ht/m2, sans la pose bien sur?

invite9b2a5846 · 09/12/2008, 10h21

Bonjour

Les frais de pose sont très diminués si on participe au chantier car ces briques sont très simples à poser (surtout les 49 cm d'épaisseur) en joint mince (3 mm). Elles sont rectifiées donc plates comme des "Kapla" et s'emboîtent.
Les seuls astuces ou règles de l'art à connaître sont le coffrage pour la pose des linteaux et les poteaux d'angle
aujourd'hui je pourrais monter une maison seul (enfin je veux dire sans maçon spécialisé)

invite9b2a5846 · 09/12/2008, 10h22

reastuce
avec les 49 cm on monte sur la brique fraîchement posée pour monter les suivantes même à 5 m de hauteur
c'est très pratique

invitef2588dd5 · 10/12/2008, 20h57

Envoyé par JPA46

... L'objectif c'est R = 6, ne l'oublions pas pour la passiv Hauss. ...

Désolé mais cela ne veut rien dire !

Le passiv hauss c'est un objectif d'une performances thermique: une consommation d'énergie. Il est alors impossible d'annoncer un objectif de moyen pour atteindre cette performance car le moyen dépend du climat !

Une maison dans le sud de la France répondra largement au standard passiv hauss avec bien moins d'isolation. Et une maison avec cette perf d'isolation au même endroit n'y repondra peut être pas car les besoins de rafraichissement pourraient être très élevées!

SEUL UNE ETUDE THERMIQUE PEUT REPONDRE A CE TYPE D'INTERROGATION !!!

invite66a5071e · 10/12/2008, 23h03

Bonjour,

Envoyé par lemat

Et une maison avec cette perf d'isolation au même endroit n'y repondra peut être pas car les besoins de rafraichissement pourraient être très élevées!

On n'a pas besoin forcément d'une clim pour être au frais. Une isolation extérieur avec un isolant qui déphase bien, un bardage feront que l'onde de chaleur ne passe pas à l'intérieur. Et pour obtenir un déphasage suffisant, il faut peut être augmenter l'épaisseur de l'isolation extérieur même si la région est chaude en hivers. On oublie trop souvent que l'isolation extérieur sert effectivement pour sqe protéger du froid mais aussi pour se protéger de la chaleur en été ...

Une ventilation nocturne permettra aussi de rafraichir la maison. Un puit provencal permettra de faire rentrer de l'air frais pour ventiler la maison. Prévoir des auvents, des volets qu'on ferme quand le soleil tape sur la fenêtre pour éviter que la chaleur passe par les fenêtres, etc... Bref il y a toute une série de mesure qui permettent d'obtenir
une maison fraiche même dans un climat chaud.

Je me souviens très bien de mes vacances à Grenade (en Espagne du sud (Andalousie)) chez l'habitant dehors il faisait 28 à 35°C et dans "ma" chambre il faisait 15 - 17°C. J'avais chaque fois l'impression de rentrer dans un frigidaire. Il n'y avait pas de clim dedans, juste une conception réfléchie de la maison.

Michel

invite1532b681 · 11/12/2008, 01h22

Envoyé par forceverte

soit 67 euros Ht/m2, sans la pose bien sur?

Bonjour, à l'heure actuelle le m2 de briques Bellenberg de 49 cm est à environ 75 euros HT port compris centre France.

Il est à noter qu'en Allemagne dans le système de construction de ces briques il n"y a pas de poteaux d'angles ( voir les systèmes constructifs sur les briques Bellenberg en allemand) Je pense pour les constructions basses et en zones non sismiques.

invite1532b681 · 11/12/2008, 01h23

Sans la pose bien sur et colle comprise

invitef2588dd5 · 11/12/2008, 09h35

Envoyé par ofmika

Bonjour,

On n'a pas besoin forcément d'une clim pour être au frais. Une isolation extérieur avec un isolant qui déphase bien, un bardage feront que l'onde de chaleur ne passe pas à l'intérieur. Et pour obtenir un déphasage suffisant, il faut peut être augmenter l'épaisseur de l'isolation extérieur même si la région est chaude en hivers. On oublie trop souvent que l'isolation extérieur sert effectivement pour sqe protéger du froid mais aussi pour se protéger de la chaleur en été ...

Une ventilation nocturne permettra aussi de rafraichir la maison. Un puit provencal permettra de faire rentrer de l'air frais pour ventiler la maison. Prévoir des auvents, des volets qu'on ferme quand le soleil tape sur la fenêtre pour éviter que la chaleur passe par les fenêtres, etc... Bref il y a toute une série de mesure qui permettent d'obtenir
une maison fraiche même dans un climat chaud.

Je me souviens très bien de mes vacances à Grenade (en Espagne du sud (Andalousie)) chez l'habitant dehors il faisait 28 à 35°C et dans "ma" chambre il faisait 15 - 17°C. J'avais chaque fois l'impression de rentrer dans un frigidaire. Il n'y avait pas de clim dedans, juste une conception réfléchie de la maison.

Michel

Sauf que pour garder la fraicheur l'inertie et les protections solaires sont les éléments les plus efficaces et non l'isolation.
Le concept passiv hauss et les prescriptions de construction qui si rattachent (guide de construction passiv hauss) indiquent que l'inertie n'a que peu d'interêt et qu'il faut mettre le "paquet" sur l'isolation. C'est tout à fait vrai pour leur climat, pas forcement pour la France (tout dépend où !). D'ailleurs le passiv hauss institut a publié une étude sur la maison passive en climat chaud : leurs préconisations sont fort justement differentes de celles en climats froids.

Comme le souligne Sidler, le problème du bâtit en France est qu'il manque cruellement d'ingenieurie pour atteindre massivement de hautes performances. Chacun y va de sa petite theorie alors que les outils et les compétences pour y arriver existent.

invite66a5071e · 12/12/2008, 01h24

Bonjour,

Envoyé par lemat

Sauf que pour garder la fraicheur l'inertie et les protections solaires sont les éléments les plus efficaces

OK pour cela.

et non l'isolation.

La je suis moins d'accord. L'isolation a son role pour lutter contre les chaleurs estivales. Elle permet de mettre en place un déphasage de l'onde de chaleur qui permettra a ta masse inertielle interne de ne pas monter en température. Supprime l'isolation et le soleil va immédiatement chauffer tes masses inertielles qui vont très rapidement se charger et au final la chaleur finie par rentrer dans la maison.

Michel

inviteac098725 · 20/01/2009, 10h05

Envoyé par Jean-Pierre43

Il est à noter qu'en Allemagne dans le système de construction de ces briques il n"y a pas de poteaux d'angles ( voir les systèmes constructifs sur les briques Bellenberg en allemand) Je pense pour les constructions basses et en zones non sismiques.

Bonjour.
Il se trouve justement qu'en Allemagne les briques Bellenberg sont posées sans poteaux y compris en zone sismique. Pour ma maison de 12,50m par 8,80m, on me conseille 19 poteaux avec ces mêmes briques!!! Cela fait beaucoup d'affaiblissement thermique.
Les allemands sont-ils inconscients ou les français trop pointilleux???
Etant en autoconstruction, il est possible que je construise avec seulement 8 poteaux puisque je n'aurai pas de décennale.

Ceci dit j'hésite encore entre Bellenberg et Wienerberger. Le devis Bellenberg en 36,5 est 50% plus cher que la wienerberger de 37,5.
Croyez-vous que cette différence de prix est justifiée?

invitefb8b0f3d · 20/01/2009, 10h31

salut,
j'avais lu sur un site de monomur teuton, qu'en zone "zismigue" on pouvait également coller les cotés de la brique, comme dans la maçonnerie traditionnelle.

**herakles** · 20/01/2009, 11h15

Supprime l'isolation et le soleil va immédiatement chauffer tes masses inertielles qui vont très rapidement se charger et au final la chaleur finie par rentrer dans la maison.

tout à fait d'accord ..je n'oublie pas les nuits torrides- en JUIN -sous la dalle béton de la toiture d'un immeuble à Marseille , insuffisamment isolée (3 cm de PU ???)

Obligé de dormir sur la terrasse à la belle étoile vers minuit , vu que l'onde de chaleur l'après midi transformait la chambre à coucher en un véritable sauna !!!

j'ai envoyé un courriel sur la façon d'isoler cette terrasse par le procédé de la toiture inversée avec gravier blancs ..c'est resté lettre morte et il garde son alsphate vert foncé continuer à le griller ...

chute de résistance thermique du monomur