chute de résistance thermique du monomur

[les bons tuyaux]

salut à tous

en parcourant le forum j'ai lu que certains d'entre vous déconseillent l'utilisation du monomur.
pour un monomur de 30cm d'épaisseur on en gros un R=2.5

si j'ai bien compris le R se casse la gueule une fois la maison assemblée à causes des saignées pour les gaines électriques et des coulages de bétons indispensables au maintien de la maison
+ éventuellement le montage du ourdi

voila ma question:
A-t-on un pourcentage de ce que peut représenter la diminution de la résistance thermique dans ce cas là?

[gespoi]

Pour le pourcentage, ça va être difficile vu le nombre de paramètres; mais ce que l'on peut dire c'est que ta monomur posée parfaitement a un R 2.5 ce qui est déjà insuffisant alors si on a en plus des pertes!!!

[JPA46]

Désolé, quels que soient les monomurs isolants utilisés, ils sont insuffisants pour atteindre le top-niveau de l'isolation : R = autour de 2,6 si tout va bien ! L'objectif c'est R = 6, ne l'oublions pas pour la passiv Hauss. Et cependant ils coûtent entre 3 à 5 fois le prix d'un parpaing, alors oui ils ont d'autres qualités au niveau de la perspirance pour la brique monomur et de la capillarité pour la monomur pierre ponce, mais ça ne suffit pas ! On n'a pas l'isolation acoustique 60 à 80 dBA, ni l'isolation thermique suffisante R = 6, et les prix sont là ! Alors il faut ajouter une isolation externe, mais complexité, choix et prix s'ajoutent encore, finalement l'écologie ne résoud pas tous les problèmes, il reste la paille et le bois, mais la valeur marchande à la revente ? Et trouver quelqu'un qui sache le faire à tarif raisonnable sans le faire soi-même ?
Il n'y a pas de solution totalement parfaite. Désolé !

[lumioguninca]

Bonjour

Pour le bien il faut passer en 49 (Bellenberg) ou 50 (Wienerberger) cm d'épaisseur
voir http://monomur.over-blog.com
le R de la Bellenberg dans ce cas dépasse les 3,2.
Il n'est pas question de viser la passiv'haus qui sont de véritables usines à gaz très chères bourrées de Polyuréthane et polystyrène
les Allemands et les Suisses visent la consommation énergétique zéro quitte à employer des moyens pas trsè écolo ... chacun son choix.
On a choisi la Bellenberg de 49 car très facile à poser et à travailler. Voir la maison montée (les briques) en à peine 15 jours, pour son R et son inertie. Bien sûr c'est plus cher que le parpaing mais est-ce ce matériau la référence non je ne crois pas. Pour la 49 cm d'épaisseur on a dépensé 3 euros par brique 25x25x49 soit 48 euros me m2 de mur. La maison de plus est très agréable (pas de sensation d'humidité et se chauffe facilement avec le solaire passif ... on prévoit quand même un chauffage).
Au niveau acoustique ça doit dépendre des fabricants car celle-ci est très bonne (je ne touche rien des commerciaux!!!) tant du point de vue des bruits extérieurs (on a le TGV à 600 m) qui passent plus par les vitres, que des bruits intérieurs (pas du tout de résonance comme on le voit dans certains forums). Bien sûr il faut trouver un maçon compétent qui ne fasse pas des saignées béton, ou des joints horizontaux de 1 cm ou encore moins de joints verticaux, pas de linteaux uniquement en béton armé, faut être un minimum logique et s'assurer que le maçon sait de quoi il est question. A 49 cm une petite saignée rempli de mortier chaux-chanvre à l'intérieur ne change pas grand-chose. Comme il n'y pas de joints verticaux le montage doit être plus que soigné (il est cependant très rapide vu la forme et l'usinage de ces briques ) et pas éxécuter par un stagiare de passage.
Nous ne sommes pas auto-constructeurs donc pas de paille et pour le bois nous avons été surpris par les devis (véritable engouement en ce moment) et le manque d'inertie . Sans chauffage on sent tout de suite à l'intérieur le passage d''un nuage devant le soleil (visite d'une maison avec moitié brique puis moitié bois). Mais de toutes façons nous préfèrerions la brique au bois (niveau plaisir).
Quand à l'énergie grise qui est importante pour la brique, il faut la rapprocher non pas du bois qui sèche naturellement dans la forêt mais du bois actuel chauffée et séché en étuve et traité découpé et aussi transporté.
Mais bon n'étant pas un ayatollah de l'écologie chacun ses choix et celui de construire en briques moins épaisse doublée en liège est aussi très intéressant (voir architecture naturelle de R. Bobeda)
Bien cordialement

[lumioguninca]

Rectificatif
sur le prix il faut que je vérifie
désolé ça semble peu cher pour certains forumeux
peut-être plutôt 3,6 euros que 3,06 euros
je vérifie
on en reparle lundi

[lumioguninca]

désolé on ne maîtrise pas son inconscient ni ses souvenirs
il y a 1 an 1/2 j'ai payé la 49 cm 4.12 euros HT
j'avais zappé
faut croire que je l'aime trop cette brique

[herakles]

Elle est pas du tout chère , alors.!!!...la 49cm a un R supérieur a celui du RTH , ce dernier à 6.9 € HT (valeur 2008 ) le bloc de 20x50x20 (soit 69€ au m2....)

quelles sont les dimensions du bloc ?? (49 cm d'épaisseur , ok..)

[RARA63]

247 x 490 x 248
16,2 briques au m2
http://www.monomur3b.com/gamme-murs-ext.html#base

[KroM67]

Il n'est pas question de viser la passiv'haus qui sont de véritables usines à gaz très chères bourrées de Polyuréthane et polystyrène
les Allemands et les Suisses visent la consommation énergétique zéro quitte à employer des moyens pas trsè écolo ... chacun son choix.

Pas d'accord.

Et puis tiens, Caroline Loeb nous donnait déjà la solution, il y a plus de 22 ans!

De toutes les matières
C'est la ouate qu'elle préfère
Passive, elle est pensive
En négligé de soie (c'est la ouate)

Voili, de rien...

[forceverte]

soit 67 euros Ht/m2, sans la pose bien sur?

[lumioguninca]

Bonjour

Les frais de pose sont très diminués si on participe au chantier car ces briques sont très simples à poser (surtout les 49 cm d'épaisseur) en joint mince (3 mm). Elles sont rectifiées donc plates comme des "Kapla" et s'emboîtent.
Les seuls astuces ou règles de l'art à connaître sont le coffrage pour la pose des linteaux et les poteaux d'angle
aujourd'hui je pourrais monter une maison seul (enfin je veux dire sans maçon spécialisé)

[lumioguninca]

reastuce
avec les 49 cm on monte sur la brique fraîchement posée pour monter les suivantes même à 5 m de hauteur
c'est très pratique

[lemat]

... L'objectif c'est R = 6, ne l'oublions pas pour la passiv Hauss. ...

Désolé mais cela ne veut rien dire !

Le passiv hauss c'est un objectif d'une performances thermique: une consommation d'énergie. Il est alors impossible d'annoncer un objectif de moyen pour atteindre cette performance car le moyen dépend du climat !

Une maison dans le sud de la France répondra largement au standard passiv hauss avec bien moins d'isolation. Et une maison avec cette perf d'isolation au même endroit n'y repondra peut être pas car les besoins de rafraichissement pourraient être très élevées!

SEUL UNE ETUDE THERMIQUE PEUT REPONDRE A CE TYPE D'INTERROGATION !!!

[ofmika]

Bonjour,

Et une maison avec cette perf d'isolation au même endroit n'y repondra peut être pas car les besoins de rafraichissement pourraient être très élevées!

On n'a pas besoin forcément d'une clim pour être au frais. Une isolation extérieur avec un isolant qui déphase bien, un bardage feront que l'onde de chaleur ne passe pas à l'intérieur. Et pour obtenir un déphasage suffisant, il faut peut être augmenter l'épaisseur de l'isolation extérieur même si la région est chaude en hivers. On oublie trop souvent que l'isolation extérieur sert effectivement pour sqe protéger du froid mais aussi pour se protéger de la chaleur en été ...

Une ventilation nocturne permettra aussi de rafraichir la maison. Un puit provencal permettra de faire rentrer de l'air frais pour ventiler la maison. Prévoir des auvents, des volets qu'on ferme quand le soleil tape sur la fenêtre pour éviter que la chaleur passe par les fenêtres, etc... Bref il y a toute une série de mesure qui permettent d'obtenir
une maison fraiche même dans un climat chaud.

Je me souviens très bien de mes vacances à Grenade (en Espagne du sud (Andalousie)) chez l'habitant dehors il faisait 28 à 35°C et dans "ma" chambre il faisait 15 - 17°C. J'avais chaque fois l'impression de rentrer dans un frigidaire. Il n'y avait pas de clim dedans, juste une conception réfléchie de la maison.

Michel

[Jean-Pierre43]

soit 67 euros Ht/m2, sans la pose bien sur?

Bonjour, à l'heure actuelle le m2 de briques Bellenberg de 49 cm est à environ 75 euros HT port compris centre France.

Il est à noter qu'en Allemagne dans le système de construction de ces briques il n"y a pas de poteaux d'angles ( voir les systèmes constructifs sur les briques Bellenberg en allemand) Je pense pour les constructions basses et en zones non sismiques.