Isolation parpaing / vide d'air ?

[oliv21160]

Bonjour à tous, j'envisage d'acheter une maison de 1981 et qui a une isolation parpaing + un vide d'air +brique platrée. Est-ce une bonne isolation (comparé aux procédé placo/laine de roche où placo/polystirène)?? J'aimerais connaître votre expérience en la matière. Merci a tous.

[spoltibrun]

Bonjour , j'ai acheté une maison avec la meme canfiguration.
Je pensais que cela était ctastrophique mais apparament , sans etre au niveau d'une isolation actuelle, je m'en sort pas trop mal
Pour une T° exterieure de 5° , et interieure 20.5° , les murs sont à plus ou moins 18.5°.
Je m'attendais à pire
Et puis , je compte tout de meme isoler plus que cela
Reste à voir selon le budjet chauffage exact en fin de saison et les economies realisables si je comble le vide avec de la vermiculite ( assez simple à realiser ) ou si je m'oriente vers une isolation exterieure

[tfred]

Comme dit sur cet autre threagd :

http://forums.futura-sciences.com/thread134390.html

L'air est un EXCELLENT isolant, mais pour cela, ce film d'air doit être IMMOBILE et NON VENTILE.

Un cloisonnement étanche est trés trés déklicat a mettre en oeuvre en maçonnerie.

De plus tu ne nous dit pas l'epaisseur de cette lame d'air.

POur ma part, ma masion de 79 a aussi cette fameuse lame d'air entre les 3cm polystyrène posé contre la brique exterieur et la briquette platrière intérieure.

Cette lame d'air n'est ni plus ni moins l'air que je retrouve dans mes combles.
Autrement dit l'air se trouvant au dessus de l'isolation de mon plafond donc un air froid.

Ce type d'isolation est pour ma part innefficace.

POur ce qui est des 20 cm de laine de roche au plafond, c'est a mes yeux le STRICTE MINIMUM a avoir.
Et encore, la laine se tasse avec le temps, sais-tu quand cette laine a été posée ?

A froid comme ça, je pense que cette batisse est peu ( pour ne pas dire pas ) isolée.

[tfred]

Envoyé par spoltibrun

Bonjour , j'ai acheté une maison avec la meme canfiguration.
Je pensais que cela était ctastrophique mais apparament , sans etre au niveau d'une isolation actuelle, je m'en sort pas trop mal
Pour une T° exterieure de 5° , et interieure 20.5° , les murs sont à plus ou moins 18.5°.
Je m'attendais à pire

Ba moi c'est totalement l'inverse

Je pensais que c'était pas mal.

Mais comme expliqué, vu que ce film d'air est ventilé, c'est la cata.

Pour chauffer 90m² ( dont 30 isolé differemment avec 10 cm de lainde de roche dan sles murs et 20 cm de laine de roche au plafond fait en 2005 ) dans la region Bordelaise, j'ai une belle facture de 1400 € de Propane / an pour chauffage ECS et cuisine pour 2 adultes et 2 enfants.

Je suis donc en train de revoir a 100 % l'isolation de la maison.

Envoyé par spoltibrun

Et puis , je compte tout de meme isoler plus que cela
Reste à voir selon le budjet chauffage exact en fin de saison et les economies realisables si je comble le vide avec de la vermiculite ( assez simple à realiser ) ou si je m'oriente vers une isolation exterieure

C'est marrant j'ai la même démarche
Bon le complxe isolant que j'utiliserait si je reste en isolation par l'interieur n'est pas le vermiculite mais je me dit aussi que quitte a revoir l'isolation pourquoi pas partir sur de l'isolation extérieure

Mais c'est clair que le budget n'est tout de mêem pas le même...

[spoltibrun]

Une chose sure chez moi c'est que la lame d'air est etanche vu que c'est un toit terrasse et donc beton plein de bout en bout
Question chauffage , je devrais etre à environ 1300 l en fin de saison pour 190 m2 habitables et 780 m3 à chauffer
Soit 750 € ce qui me semble plutot raisonnable pour ce genre d'isolation mais avec il est vrai une relève solaire assez puissante
Meme si le budjet chauffage est raisonnable je pense tout de meme isoler en vermiculite pour le simple principe de ne pas gaspiller
L'isolation exterieure,si elle est bien meilleure, va entrainer un surcout deraisonable à mon avis pour gagner assez peu à mon avis (meme 30% de 750 € ca fait pas lourd )

[tfred]

Pour ma part, en calcul trés grossiers, si j'isole par l'extérieur, j'ai de double de supperficie a isoler que si je le fait de l'intérieur.

Mais on s'égare du sujet initiale

Pour savoir si l'isolation est bonne ou pas, il va falloir savoir si cette lame d'air est bien immobile ( non ventilée ).

[tgperso]

@ spoltibrun
d'autre pourront me rectifier si nécessaire mais ce n'est pas parce que ta lame d'air n'est pas "ouverte" en haut au niveau de combles que pour autant elle est statique...!!! Désolé de te décevoir mais il peut y avoir convection de l'air entre les deux parois (ext et int) sans qu'il n'y ait d'échange avec l'air extérieur; or convection = déperdition de calories...
C'est bien pour cela que l'épaisseur des doubles vitrages ne dépassent jamais qques mm d'épaisseur sinon ... convection et donc adieux isolation !

[spoltibrun]

Je voulais juste dire qu'il n'y a pas de circulation d'air possible de l'interieur vers l'exterieur de la cloison
Ce n'est pas pour cela que la situation me satisfait ( je compte isoler encore plus)
Mais je doit bien dire que je m'attendais à bien pire sans aucun isolant entre les deux paroies

[oliv21160]

Tout d'abord, merci de toutes ces réponses. Je viens de signer le compromis !!!!Champagne!!!! je vais bien regarder si ma lame d'air est étanche où pas, si non, la vermiculite est peût-être la solution (à savoir le coût de la vermiculite). Le vendeur est très "écolo" car il avait une pompe à chaleur eau/eau et des panneaux solaires donc je pense qu'il a dû prendre soin à l'isolation (étanchéité du doublage).
Conclusion de ce débat:
- la lame d'air est moyennement efficace (même si elle est étanche)
- La vermiculite serais, selon vous, la solution.

Ais je bien compris??? Merci à tous .

[tfred]

Envoyé par oliv21160

Conclusion de ce débat:
- la lame d'air est moyennement efficace (même si elle est étanche)
- La vermiculite serais, selon vous, la solution.

Ais je bien compris??? Merci à tous .

BA c'est pas si simple ;°)

Faudra aussi connaitre l'épaisseur de cette lame d'air.

ENsuite si tu lit les files ou on parle d'isolation, tu verras qu'une VRAI isolation se fait par l'extérieur et avec de vrai epaiseur d'isolant.

Aujourd'hui, le stricte minimum serait d'avoir un r = 2.5 pour les murs et de 5 pour la toiture.

Mais plus tu isoleras ta maison et moins cette dernière consommera d'energie pour la chauffer.

En gros, ce que tu dépense pour isoler, tu l'economise en chauffage.

Si tu pousse la reflexion, tu isoles VRAIMENT bien et la question de l'istallation de chauffage deviens ridicule et un simple appoint te suffit pour les 10 a 15 jours ou le chauffage deviendra necessaire.

Ainsi, les sommes engagées dans l'isolation sont recupérées du fait du TRES FAIBLE besoin d'énergie pour se chauffer mais AUSSI par le fait que tu n'a pas besoin d'une grosse installation de chauffage et donc pas de gros investissement de ce coté.

[r17777]

@ Oliv21160:

ton vendeur avait peut être une vocation ou des aspiration écolo ... mais celà n'est pas pour autant une garantie d'un point de vue écologique

premier point , s'il avait vraiment été logique , il aurais d'abord mieux isoler sa maison avant de produire différemment son chauffage ...peut être même (en vérité ..surement ) se serait il rendu compte que se faisant il n'avait plus besoins de s'équiper d'une telle usine à gaz ?

deuxième point , s'il avait été vraiment analytique et donc encore fiable en terme de conseil ou d'action dans le sens de la véritable éconologie , il n'aurait pas opté pour une pompe à chaleur ...

car contrairement à ce que pense la majorité de nos concitoyens, rarement bon techniciens en éconologie de l'habitat comme on en trouve bcp ici, les PAC sont tout aussi écologique qu'une chaudière à énergie fossile...
de plus elles coûtent plus cher, et leur rentabilité ne sera probablement pas assuré dans le futur paysage électrique national, après ouverture totale du marché en juillet de cette année ....

il y'a plein de discussion ici sur ces différent aspect qui tu pourras explorer en temps voulus
( y'a un moteur de recherche pour te servir de guide )



saches enb tt cas que je ne cherche pas à incriminer ton ancien proprio ... je cherche juste à t'inviter à nous suivre vers une approche un peu plus critique, objective et scientifique de la question .... ( si ce n'est pas déjà le cas, il faut tjrs commencer par lire ceci )


donc avant de baser ton jugement sur une personne s'étant elle aussi comme bon nombre d'entre nous faite avoir par le myhte des pac .... saches qu'il va peut être falloir explorer un peu plus en profondeur notre forum... qui t'acceuil bien entendu les bras ouvert ..

pour répondre à ta question de la lame d'air ...
j'avais dans mon ancien apparten location ( à Quimper) un doublage interne en brique plâtrières , mais un doublage totalement ouvert sur un grenier non habité ventilé et non isolé puisque l'isolant (ldv en vrac) se trouvait assez justement et en bonne logique entre les solive ... grosso modo cette lame d'aire ne servait pas à grand chose en terme d'énergie ...

maintenant comme là bien rappelé Tgperso , une lame d'air de ce type , même si elle est bien "séquestrée" , n'est absolument pas immobile....
l'aire contre la brique se réchauffe et monte, arriver en haut il vient au contact du parpaing qui lui est plus froid.... cet air cède à se moment là sa chaleur au parpaing et en se refroidissant, s'allourdi...
ainsi il redescend maintenant contre la parois externe de l'habitation ... puis revint à nouveau se réchauffer contre l bas de ta cloison de brique platirière ...et ainsi de suite ...

en gros ta lame d'aire est piégée dans sa cavité , mais tourne 24/24 sur elle même! tu te retrouve donc face à une véritable pompe à chaleur naturelle ... mais cette fois ci la chaleur quitte ton logement!!!

c'est pas pour rien que l'on à inventer les isolant (par ex laine de verre) , qui n'ont que seul intérêt , de rendre la lame d'aire (isolante si immobile) la plus immobile possible sans pour autant évacuer tout l'air ....

donc même si ta lame d'air non immobile apporte un petit plus par rapport à une cloison sans lame d'aire ...sache qu'un moindre isolant injecté voir insuffler dans ce volume ne serait pas un luxe.

autre point , si nos finances du moment le permettent , et si il s'agit de choix d'isolation plus coûteux au départ, il est très important de faire un choix technique, issue d'une réflection intégrant les projections tarifaires à venir en matière d'énergie ...et non se baser sur les tarif encore bon marché de ce jour ( 60 à 70 $ le baril contre plusieurs centaines d'euros prévus par nombre de grand économiste d'ici moins de dix ans ! ) ....

par la même occasion bien prendre en compte qu'en France, tout kwh électrique servant à se chauffer ( que se soit par résistances ou pompe à chaleur) est très dépendant, et de plus en plus dépendant du coûts du baril , puisque ce sont les centrale thermique à fossile qui servent en majeur partie à encaisser la modulation et les variations de consommation national!!

bref on le dira peut être jamais assez ( ) le meilleur chauffage est déjà et va le devenir de plus en plus , l'isolation performante !

[BioTop]

Envoyé par r17777

... leur rentabilité ne sera probablement pas assuré dans le futur paysage électrique national, après ouverture totale du marché en juillet de cette année ....
!

Bien que sur un forum scientifique, cela fait plusieurs fois que je lis cette prédiction sur différents fils...
Peut-être est-il souhaitable que le prix de l'énergie électrique augmente, mais amha ce n'est pas sûr du tout....

En effet, le prix du KW c'est ce que nous regardons tous depuis des lustres, c'est là, en plus qu'EDF, est le mieux placé.

Je pense par contre que là où ça va faire mal, c'est plutôt sur les services... contrôle du compteur, facturation détaillée, assurance dégats électriques, garantie de la qualité du courant (Vous savez, un peu comme La Poste qui en ce moment fait de la pub pour que l'on paie plus cher, afin que le courrier soit acheminé normalement, sous entendu: "Si vous ne payez pas on va le faire attendre dans un coin!").

Attendons-nous aussi a une envolée des tarifs des travaux... pose de poteaux, extension de ligne, pose de nouveaux compteurs...

Cela étant, je suis tout a fait d'accord :

Envoyé par r17777

... bref on le dira peut être jamais assez ( ) le meilleur chauffage est déjà et va le devenir de plus en plus , l'isolation performante !

[Ciscoo]

Jour bon à tous...

Dans les années 80, je posais déja 30 cm en toiture et 10 cm en isolation par l'extérieur... et EDF faisait de la pub pour les chaudières bi-énergie élec + fuel. Berk, berk, berk...

Ceci dit, une lame d'air verticale étanche est immobile pour de faibles écarts de température, disons 20 °C, tant qu'elle ne fait pas plus de 30 mm ! Si elle fait plus, ça commence à bouger, donc à conduire par convection.
De plus, et comme dit ci-dessus, est on sûr de la qualité de l'étanchéité ; un trou pour une prise, un trou pour une poutrelle, un trou pour un tube PVC, un cable qui passe dans le grenier...?

Pour ceux qui peuvent mesurer assez précisément les températures d'air et de surfaces, à l'intérieur et à l'extérieur, allez donc faire un tour sur le fil "Outils de calcul", pots 30, ouvrez la feuille excel "gradient de température"... imposez une épaisseur d'isolant égale à celle de votre lame d'air, faite quelques essais avec diverses valeurs de lambda (au pif) jusqu'à avoir des températures proches des votres. Puis regardez le flux surfacique... Ca fait peur si vous n'avez que quelques cm de lame d'air!

http://forums.futura-sciences.com/thread94136-2.html

Bonne journée à tous.

[oliv21160]

Vous êtes tous super!!! J'ai enfin des infos de qualité. J'ai un ami qui a mis des petites billes isolantes (1à3mm de diamètre) de couleur marron clair??? Est-ce efficace et quel est ce produit (on en parle pas trop). Et si qq'un connaît le prix de ces petites billes???
Merci de votre contribution et a+.

[jav91]

Just pour info.
-16 sacks de VermiculiteH achete mars 2008 chez Socobois (20euro/sack)
- insuflé par (respirateur/soufleur 35 euroi chez Casto)
- attention, meme pour maison RT 2004 il'y a beacoup de preparation avant insuflage

[mr.cyclopede]

Bonjour JAV91, suis interessé de savoir si ta bidouille pour insuffler la vermiculite fonctionne bien.
la disposition de tes arrivée/sortie d'air dans le jerrican permettent ils l'insufflation, constate tu une hauteur max de vermiculite au dela de laquelle le poids de celle-ci est trop lourd pour la pression ?

Je compte faire alors le même système avec mon aspi en fonction souffleur

Merci

[jav91]

Ce n'est pas nikel, mais a 90% marche bien. De toute fason, ma femme a reusi à insufler 1 m3 avec ca bidouille . En quelque mot.
1. Canistre ordinaire pour outille motorisé de jardinage.
- ne pas remplir plus que 90%. Si, non - ce ne soufle plus.
- mauvaise performance au 15-20% de remplisage.
- pour remplir j'ai utilsé entonnoir, bidouillé de 2L boutellle d'eau, coupé - Vermex-H est tres fluide.
- diameter de trou en bas un peut mois que diameter de la gaine noire. Et apres instalation de la gaine, j'al renfocé entre par colle-termique.

2. Aspirateur/soufleur premier prix, qui n'aspire pas mais soufle pas mal .

3. Les trous dans les murs correspondents au diameter de tube de canistre (20-22mm). Percé chaque 1 m. Bouché par papier, ouate, mouse, etc.

4. Preparation pour insouflage: comme j'ai dit - Vermex H est très fluide. Et vous alez à decouvrir - combien des trous dans votre murs . Pour moi c'ete 5 kg de platre + 20 balons de mouse polyuretane . Dernier decouverte - tableau de compteur de gas en exterior, rempli par vermiculite (sans aucun trou visible)

5. Insouflage: si tout vais bien, vermiculite parts tres vite. Mais attention
- peut etre vous aves manqué quelques trous
- si pression augmente et canistre commence à gonfler il faut arreter et verifier. Si non - il'y a forte risque d'abord decole polystyrene de mur, et après le casser.

Voila. Si il'y des questions - je suis la