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Puit canadien, efficace?

  1. #1
    ririmason

    Puit canadien, efficace?

    Bonjour,

    On parle beaucoup dans ce forum de puit canadien ( PC ) et de sa mise en oeuvre. D'aucuns pourtant comencent à dire que ce n'est pas très efficace au niveau du refroidissement estival. Etant donné que la mise en oeuvre est loin d'être gratuite, j'aimerais connaître l'avis de ceux qui en ONT un opérationnel. Cela vaut-il le coup? Si il y a quelque chose à changer dans la conception ce serait quoi?

    Tout le monde semble prendre du TPC 160, mais je me demandais si au niveau des transferts de calories, une conduite inox ou même en béton ne serait pas préférable.

    Merci d'apporter votre expérience à ceux qui vont peut-être se lancer.

    riri

    -----


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  3. #2
    verdifre

    Re : Puit canadien, efficace?

    bonsoir,
    mon puit canadien n'est pas encore operationnel je vient d'enterrer mes tuyaux, j'ai profité en urgence des travaux pour ma fosse septique.
    j'ai utilisé ce que j'ai trouvé soit 4 tubes de diametre 90 en parralele. J'ai passé l'ensemble sous le filtre de la fosse, la zone est souvent humide et donc cela doit favoriser l'echange thermique.
    4 tubes de diam 90 cela augmente la surface d'echange aussi.
    je donnerai plus de nouvelles aprés la mise en service
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  4. #3
    ririmason

    Re : Puit canadien, efficace?

    L'idée des 4 tubes est originale. Merci de nous tenir au courant.

  5. #4
    verdifre

    Re : Puit canadien, efficace?

    bonsoir,
    dans mon cas particulier, mon raisonnement à été le suivant
    1) l'échange de chaleur depend de la surface d'échange
    pour une même section globale plusieurs petits tuyaux ont une plus grande surface qu'un seul
    2) l'échange de chaleur sera plus efficace en regime turbulent, si on reduit le diametre on est plus rapidement en regime turbulent
    3) comme j'ai peu de surface de terrain, en fait presque juste la surface nessecaire pour mon epandage de fosse septique il faut faire cohabiter les deux
    j'en profite pour ecarter les plus possible mes tuyaux sur la surface du filtre
    4) je profite des travaux pour ma fosse septique pour faire mon puit canadien (cout negligeable donc si ca ne marche pas bien j'aurai pas perdu grand chose)
    photos a suivre dans quelques jours
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  6. #5
    verdifre

    Re : Puit canadien, efficace?

    re bonsoir,
    une petite photo
    Images attachées Images attachées
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  7. #6
    BioTop

    Re : Puit canadien, efficace?

    Je viens de mettre en service un Puit Provençal, dans un garage, avec 4 brins de 160 mm, représentant une longueur totale d'environ 48 m de gaines...

    Ca semble marcher ... voir ici
    Dernière modification par Yoghourt ; 30/07/2007 à 08h44. Motif: réparation du lien

  8. #7
    ririmason

    Re : Puit canadien, efficace?

    Citation Envoyé par BioTop Voir le message
    Je viens de mettre en service un Puit Provençal, dans un garage, avec 4 brins de 160 mm, représentant une longueur totale d'environ 48 m de gaines...

    Ca semble marcher ...
    Ok biotop merci pour ces photos. 21° en sortie de PC c'est ce qu'on constate souvent dans le sud par 30°+. Ma question: le débit est-il suffisant pour participer au rafraichissemnt de la maison. Si oui de combien?

    riri

  9. #8
    BioTop

    Re : Puit canadien, efficace?

    un peu tôt pour le dire....

    Le débit théorique du ventilateur que j'ai mis est de 410 m3/h
    Mais la maison comporte 3,5 niveau de 100 m2 du garage aux combles,avec une hauteur moyenne de 2,80 m et nous n'en sommes qu'aux cloisons. Aussi la circulation d'air se fait un peu n'importe comment. D'autant; qu'il n'y a pas d'extraction de l'air chaud? Il n'y a pas toujours quelqu'un pour la manipulation des occultations et la ventilation nocturne n'est pas encore en service.
    Cela dit, la maison semble fraiche mais quand on y travaille, il y fait toujours trop chaud .

  10. #9
    seizetheday

    Re : Puit canadien, efficace?

    le probleme du puits provençal est quil doit être bien fait et bien soigné au niveau des pertes de charge
    j'ai réalisé un PP l'année dernière mais comme c'était dans une renovation j'ai été obligé de composer avec le terrain et la maison et j'ai été obligé de faire 3 coudes a 90° de petit rayon
    j'ai quand m^me tenté le coup
    J'avais en entrée un aérateur avec un debit de 320M^3 / h mais a la sortie le debit était assez faible même si la température de sortie était 6 a 7° inférieure
    j'arrive a rafraichir une petite pièce de 12M^2
    Mais cet été j'ai preféré l'arrêter car je viens d'avoir un petit bébé et j'ai quand même des doutes sur la qualité bactériologique de l'air qui ressort même si j'ai tout désinfecté a l'eau de javel
    " La simplicité est la sophistication suprême" (Leonard de Vinci)

  11. #10
    eric_h

    Re : Puit canadien, efficace?

    Bonjour,

    Juste une petite précision peut être pour ceux qui on un puit qui fonctionne :

    De quelle manière distribuez vous l'air du puit dans la maison ?
    A quel endroit arrive votre puit ? Traverse t il la dalle jusque dans le salon ?
    Auriez vous des photos ?
    Comment avez vous associé votre puit avec la VMC ?
    Le puit pouvant servir à réchauffer l'air de la maison en hiver, avez vous alors bouché les entrées d'air au dessus des fenêtres ?

    Meric pour vos réponses.
    Moselle sud-est (57)

  12. #11
    ririmason

    Re : Puit canadien, efficace?

    Bjr,

    C'est vrai que nous sommes impatients d'avoir des témoignages d'utilisateurs de PC

    riri

  13. #12
    Ciscoo

    Re : Puit canadien, efficace?

    Bonjour à tous

    j'imagine que vous avez fait un tour sur le forum, entre autre sur le fil suivant :

    Puits canadien ?

    Il y a même quelque part, peut être dans le fil ci-dessus, un forumeur sympa qui publie des relevés de températures faits automatiquement et en plusieurs endroits dans sa maison équipée d'un puits canadien... Malheureusement je ne retouve plus où...

    @ plus
    Cisco66

  14. #13
    ririmason

    Re : Puit canadien, efficace?

    Ben oui ca j'ai vu mais il donne des valeurs de sortie du puit et pas des valeurs de rafraichissement de la maison. Or c'est ca qui nous interesse! De même, nous recherchons les erreurs à éviter dans la construction et les améliorations à apporter sur base de l'expérience.

    riri

  15. #14
    quic'est

    Re : Puit canadien, efficace?

    Bonjour,

    j'apporte 2 liens qui me semblent très complet sur le sujet.

    http://www.batirbio.org/html/

    http://www.ideesmaison.com/Le-puits-...-ou-puits.html
    Dernière modification par quic'est ; 31/07/2007 à 23h29.

  16. #15
    eric_h

    Re : Puit canadien, efficace?

    Bonjour,

    Du puit, on en parle et on en reparle, mais concrètement, quelqu'un pourrait il m'expliquer comment fait on pour faire rentrer l'air du puit dans la maison si on a une VMC simple flux ? Car un puit marche forcément conjointement avec une VMC. Comment les associer ?
    Faut il boucher les entrées d'air des fenètres ?
    Perce t on la dalle au niveau du salon et un ventilateur à raz du sol diffuse l'air dans le salon ?
    Car en théorie c'est simple, tout le monde (idée maison et autres sites) dit la même chose, ou montre la même chose : shéma d'un ventilateur dans la partie habitable de la maison qui diffuse l'air.
    Mais concrètement à quoi ressemble cette diffusion de l'air dans la maison ?

    Merci d'avance.
    Moselle sud-est (57)

  17. #16
    verdifre

    Re : Puit canadien, efficace?

    bonjour,
    concretement, il faut que tu imagines ta maison comme une enveloppe etanche (je reviendrait la dessus) si ta vmc aspire de l'air pour le rejetter a l'exterieur et que ta maison est etanche alors l'air va venir par le puit canadien
    inversement, si tu as un ventilateur sur le puit canadien, l'air que tu fait rentrer va ressortir par les bouches de vmc
    dans le pratique la maison n'est pas etanche, alors il faut deja la rendre etanche le plus possible et puis coupler un ventilateur sur le puit canadien qui tend a mettre la maison en surpression et le ventilateur de la vmc qui tend a mettre la maison en depression
    le passage entre les diverses pieces se fait sans probleme des que les portes snt detalonnées
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  18. #17
    yuccas

    Re : Puit canadien, efficace?

    salut!

    passant de la theorie a la pratique,j'ai profité de la presence d'un tracto pour faire la tranché sur mon terrain!
    seulement,je ne sais pas quoi mettre comme tuyau,si il faut du vulgaire fourreau d'electricien ou du fourreau alimentaire ou autre!!!

    et ou l'acheté!

    voila merci pour vos reponses!!

  19. #18
    ririmason

    Re : Puit canadien, efficace?

    Généralement les gens prennent du TPC style électrique de 160. Mais le plastic n'est pas très conducteur de calories. Quoi d'autre. De l'inox? C'est cher.Dernière solution, des canalisations en terre cuite si tu es dans un coin sans crainte de radon.

    riri

  20. #19
    yuccas

    Re : Puit canadien, efficace?

    ce que je craint en fait c'est les emanation de produit plus ou moins toxiques dans les tpc basiques!

    le lien de quic'est indique des kits aerotero avec des gaines alimentaires! c'(est mieux ou c'est de l'arnaque?

  21. #20
    quic'est

    Re : Puit canadien, efficace?

    Citation Envoyé par yuccas Voir le message
    ce que je craint en fait c'est les emanation de produit plus ou moins toxiques dans les tpc basiques!

    le lien de quic'est indique des kits aerotero avec des gaines alimentaires! c'(est mieux ou c'est de l'arnaque?
    Regarde bien dans les liens que je t'ai indiqué, tu as toutes les infos. Pour te montrer encore de plus près.

    http://www.batirbio.org/html/Aeratio...rsion-2.1.html

    Moins la gaine que tu vas employé isole, plus ça va être performant. Encore faut-il que la terre ne fasse pas enfoncé ta gaine.

    Pour toutes ces gaines, va chez bricomachin de ton coin spécialisé dans les travaux publics.

    Pour la toxicité; c'est vrai que le pvc ou platique divers c'est pas le top mais c'est facile à mettre en oeuvre et pas chère.

  22. #21
    yuccas

    Re : Puit canadien, efficace?

    moi,je dirai plutot,tant pis si c'est chere et dur a mettre en oeuvre,pourvu que ce soit pas toxique!!!
    c'est pour ca que les gaines aerotero m'interesse! si elles ont les memes caracteristiques mecaniques que les gaines electriques,sans la toxicité,c'est mieux non????

  23. #22
    eric_h

    Re : Puit canadien, efficace?

    Bonjour,

    Merci verdifre pour tes réponses, je comprends mieux maintenant comment se fait l'association entre la VMC et le puit.

    Cependant, par où arrive le puit ?
    Par une seule arrivée dans le salon à travers la dalle, et on pose une grille par dessus pour ne pas tomber dedans et on décore un peu pour que ça ne fasse pas trop moche ? Sinon je ne vois pas vraiment par ou faire rentrer le puit.

    Merci, A+
    Moselle sud-est (57)

  24. #23
    BioTop

    Re : Puit canadien, efficace?

    Citation Envoyé par eric_h Voir le message
    ... Cependant, par où arrive le puit ?
    Par une seule arrivée dans le salon à travers la dalle, et on pose une grille par dessus pour ne pas tomber dedans et on décore un peu pour que ça ne fasse pas trop moche ? Sinon je ne vois pas vraiment par ou faire rentrer le puit.
    ...
    En fait, tu as trois possibilités:
    • - La plus simple:
    tu arrives quelque part dans une gaine technique ou dans un placard, tu débouche en position centrale dans la maison par une grille d'aération. la VMC simple flux se charge de l'extraction de l'air humide et vicié des pièces techniques. L'admission d'air neuf se fait par la grille d'aération, si tu n'as pas d'ouvertures aux fenêtre et si l'enveloppe de la maison est étanche.
    • - La plus complète:
    tu arrives directement sur l'admisssion d'air neuf d'une VMC double flux en hiver, en été cette VMC doit pouvoir être "by-passée" pour éviter d'encore réchauffer l'air qui entre. L'air venant du puit est donc distribué dans les pièces de vie par la VMC et l'air humide et vicié extrait des pièces techniques.
    • - Une intermédiaire:
    Une VMC SF extrait, et un dispositif d'insuflation indépendant (un caisson de distribution et un ventilateur radial muni d'un filtre par exemple), répartit l'air en provenance du puit dans les pièces de vie..
    Dernière modification par Philou67 ; 03/08/2007 à 09h03. Motif: Réparation des balises

  25. #24
    ririmason

    Re : Puit canadien, efficace?

    Bjr,

    Je ne veux pas jouer les trouble-fetes mais la question de ce fil demeure:

    le PC est-il efficace pour rafraichir une maison?

    Pour l'instant aucun commentaire ou d'avis d'utilisateurs! Tout le monde construirait-il un PC et personne ne l'emploierait?

    riri

  26. #25
    eric_h

    Re : Puit canadien, efficace?

    Merci beaucoup Biotpo pour tes explications, c'est un peu plus concret comme cela.

    Effectivement, ririmason, on a un peu dévié du sujet du post, désolé.

    Revenons on donc aux retours d'expérience de personnes utilisant le PC.
    A priori, il permet de réchauffer et de rafraichir l'air selon les saisons.
    Quelqu'un a t il fait des mesures permettant de mettre en évidence l'efficacité de son PC ?
    Qu'en est il de l'humidité relative de l'air ? L'air devient il sec ? Ou bien garde t il le degré d'humidité de l'air extérieur ?

    A+
    Moselle sud-est (57)

  27. #26
    BioTop

    Re : Puit canadien, efficace?

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Bjr,

    Je ne veux pas jouer les trouble-fetes mais la question de ce fil demeure:

    le PC est-il efficace pour rafraichir une maison?

    Pour l'instant aucun commentaire ou d'avis d'utilisateurs! Tout le monde construirait-il un PC et personne ne l'emploierait?

    riri
    Dis-moi Riri te demandes-tu si un puit canadien est suffisant pour chauffer une maison ?
    Alors pourquoi demander à un puit fût il Provençal de remplacer une clim, ou le bon usage des fenêtres...

    Un tel système ne remplacera jamais, une hyperventilation nocturne permettant d'engranger de l'air frais pour le reste de la journée. Journée durant laquelle, les vitres fermées et volets croisées, permettent de conserver la fraicheur...

    Le puit Provençal, permet somplement de continuer à ventiler l'habitation, sans trop faire rentrer la chaleur....

    On peut sans doute utiliser un tel système pour rafraichir une maison... mais il faudra sans doute un dispositif d' une longueur et d'un diamêtre bien plus conséquents, afin d'obtenir un débit suffisant.

  28. #27
    ririmason

    Re : Puit canadien, efficace?

    Bonsoir BioTop,

    La problématique du chauffage est différente. Sauf à vivre dans une maison passive ou dans une région au climat particulièrement doux, il va de soi que le PC ne peut suffire à chauffer une maison. Que l'on prenne la t° du sol à -1.5M à 12° ou un peu moins en hiver, c'est de toute facon trop peu pour notre confort. C'est pour cela que je me concentre sur le rafraichissement de la maison.

    riri

  29. #28
    yuccas

    Re : Puit canadien, efficace?

    ta reponse m'inquite un peu biotop! tout ca pour ca!!!!
    c'est pourtant marqué partout qu'un pc fait baisser la temperature d'environ 5 degré dans une maison!

    je me joint a l'auteur du topic pour avoir des retours d'experience!!

  30. #29
    BioTop

    Re : Puit canadien, efficace?

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Bonsoir BioTop,

    La problématique du chauffage est différente.
    Citation Envoyé par yuccas Voir le message
    ta reponse m'inquite un peu biotop! tout ca pour ca!!!!
    Pas du tout....

    L'objectif, qu'il soit economique ou écologique, c'est:
    1- avoir besoin de chauffer un minimum
    2- grâce à une enveloppe, la mieux isolée possible
    3- sans oublier de ventiler le plus possible, pour extraire les polluants et renouveler l'air ambiant( surtout si l'enveloppe est très étanche).


    ET c''est bien le point 3 qui pose problème.
    l'hiver quand je ventile, je fais rentrer de l'air très froid, et l'été très chaud.
    Dans ces cas là, ce qu'apporte un puit canadien ou provençal c'est bien de tempérer l'indispensable apport d'air neuf.

    Jean-Luc

  31. #30
    ririmason

    Re : Puit canadien, efficace?

    D'où la lancinante question. Le PC est-il efficace? Certains croient, à tort peut-être, que le PC peut remplacer l'airco. Apparement ce n'est pas réaliste.

    riri

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