Une caméra thermique pour voir déperditions, c'est vraiment rare et cher ?

[invited0bb088e]

Bonjour à tous,
Comme tout le monde, j'ai déjà vu à la télé des reportages impressionnants sur les déperditions thermiques de maisons filmées en hiver à l'aide d'une caméra thermique. Je trouve que ce genre d'objet est d'utilité publique, il devrait y en avoir une par commune (achetée par la commune bien sûr, plutôt que de mettre des bégonias sur le giratoire..) et disponible pour les habitants pour tester leur maison...
Mais ne rêvons pas, nous ne vivons pas dans un pays très imaginatif ni très communautaire. J'aimerais donc savoir qui en possède en général et comment y avoir accès ? Je suppose que ce sont des thermiciens qu'il faut payer 400 euros pour 1/2H de travail, non ? (il faut au moins être ingénieur pour appuyer sur le bouton). Et je suppose que cela ne donne pas droit à un crédit d'impôt (alors que cela le devrait) ?
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[Darth]

Salut

je crois surtout que c'est trés complexe, ce n'est pas un simple mode infrarouge comme sur certains APN Sony, il faut un capteur trés sensible et un traitement de l'image pour que ca ressemble à quequechose... du coup ca coute trés cher, de l'ordre de 10000€HT et donc 400€ doit être justifé pour esperer rentabiliser l'achat!

tiens si tu veux commander, y'a des promos Flir Systems

[Yoghourt]

N'importe quel singe peut appuyer sur un bouton, il est vrai.
C'est sûrement un peu plus difficile de le faire au bon moment, de façon à obtenir un résultat cohérent. Exemple à ne pas suivre: un relevé thermographique à 5h du soir d'une façade sud après une journée bien ensoleillée.
Reste l'interprétation du relevé sachant le contexte...

[Darth]

salut

je pense même que le meilleur moment doit être en hiver pour avoir un fort contrast froid/chaud

mais c'est vrai que ca pourrai aider à trouver les failles! et à mon avis on aurai des surprises sur certains choix d'ordre isolant!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeanpaul]

Ne pas oublier non plus qu'une caméra thermique ne mesure PAS la température des objets mais leur pouvoir émissif dans l'infra-rouge qui dépend de la température bien sûr mais aussi de leur nature et de leur état de surface.
Dès lors, il faut plus qu'un singe pour la faire fonctionner mais aussi pour interpréter les résultats.

[chatelot16]

la camera infra rouge est une bonne idée mais l'interpretation est difficile

evidament pour les plus grossieres fuite de chaleur c'est facile mais ensuite comment distinguer les materiaux qui acumulent ou restituent de la chaleur suite aux variation de temperatures exterieure sans indiquer de fuite thermique

mon idée est plutot d'utiliser la camera thermique a l'interieur de la maison : comme la temperature y est constante la temperature des mur sol et plafond indique mieux par ou la chaleur s'en va : et en plus il n'y a pas besoin d'helicoptere pour survoler la maison

et comme a l'interieur c'est plus facile on pourrait se contenter d'une camera beaucoup plus lente que ce que l'on utilise a l'exterieur

j'ai l'impression qu'il y a quelque chose a inventer

je pense a un thermometre infra rouge monté sur une tourelle tournant dans tous les sens comme un radar , et un pc qui enregistre

mais peut etre que ca existe deja ?

[invite48ace18a]

Il existe l'association AACTIME, http://aactime.com
C'est un réseau de professionnels qui font les photos thermique, des testes d'étanchéité à l'air etc. Mais je ne connaît pas le coût. Par contre ils vont faire une photo lisible et l'interpreter pour toi.

[chatelot16]

je me mefie de ceux qui veulent interpreter pour moi : je prefere comprendre moi meme

[invite698d16fe]

j'aimerai revenir sur ce post, sans vouloir leur faire de la pub, je reviens de chez Leroy...et j'ai lu sur 1 pancarte au rayon "bati" que l'on mettait à disposition un "appareil de decteur de pont thermique" et un pour l'accoustique aux clients détenteur de leur carte.
si leur appareils sont "fiable", c'est un moyen gratos de testé sa maison.

[invite859cda05]

J'ai une expérience des caméras thermiques car je suis pompier volontaire et nous sommes équipés. (pas partout mais dans les grands centres car environ 15000€) J'ai eu l'occasion de m'en servir régulièrement dans le tunnel du Mont Blanc. On s'en sert pour retrouver des victimes dans des locaux enfumés et aussi trouver le feu et les point chauds. (Je ne sais pas si ce sont les mêmes que pour le batiment mais le principe doit-être le même)
Je pense que l'utilisation de ce matériel doit être très pointu et l'interprétation des résultats encore plus pointu.

Lors d'une reconnaissance en milieu enfumé (entrainement) j'arrive, equipé d'une caméra thermique, contre un mur et je vois un pompier qui me regarde avec une caméra thermique, pour se marrer je veux le pousser un peux et boum dans le mur. En fait il n' y avait que moi et un mur réfléchissant les IR, (il y avait une plaque métallique contre) je voyais ma propre image.
Aussi les matériaux comme le bois semblent plus chaud que les murs en béton ou les parties métalliques.
Tout ça pour dire que l'utilisation et l'interprétation doivent-être surement compliquées. (Est ce que les professionnels de la thermique qui possèdent ce genre de matériel et qui font des bilans sont-il bien formés?? J'ai comme un doute.....)
Je pense que l'utilisation d'un thermomètre IR doit avoir aussi son lot d'imprécisions, Distance, angle d'incidence.....
Si ça à pu être utile.....

[invite1cb9207f]

Je ne sais pas s'ils sont tous bien formés... mais la pratique de la thermographie est normalisée... Effectivement, il est courant de devoir fournir un certificat d'étalonnage de la caméra, et très rare de tomber sur des clients qui demaandent des références à l'expert...
un bon expert se doit de suivre des stages de formations et surtout de beaucoup pratiquer sur le terrain et parfois de remettre en cause ses interprétations.
C'est pour cela que dans ma structure nous sommes deux et constamment en réseau avec d'autres collègues.

[poulif]

Pour info, ça commence à se trouver chez les kilouxam et autre lotou..., dans les 150€. Je n'ai pas dit que c'était facile à utiliser, je donne juste l'info.

[pulligny]

Bonjour,
Sur les difficultés d'interprétation des résultats, vous pouvez aller lire:
http://www.institut-thermographie.ne...mographie.html
A+

[Thomaslechatbleu]

Bonjour,

certaines communes ont fait effectuer des thermographies aeriennes et les mettent à la disposition des usagers.
Se renseigner sur le site de sa mairie ou communauté de communes, ou régions...

Amicalement

[invite67b760ca]

Bonjour à tous, en effet la thermographie infrarouge doit être faite par un spécialiste pour éviter les mauvaises interprétations ! Et ne croyez pas que cela coutera forcément une fortune, faites faire des devis ! Bon courage

[invite7a68737c]

Il y a des caméras thermiques vraiment pas chères (exemple :### lien commercial supprimé ) mais c'est une aberration de s'en servir sans connaissance! Comme cela a été précisé plus haut, il est principalement question d'émissivité et ce que montre la caméra (les différences de température) peut être complètement faussé par l'émissivité des matériaux et d'autres détails très importants. Alors si tu veux tout comprendre... fais une formation en thermographie, c'est très instructif! (2 jours c'est très bien)

[cornychon]

Bonjour,

J’aurais à faire des mesures sur les murs de ma maison, je percerais un trou de 20 mm de profondeur du diamètre de ce thermomètre numérique. (3.5 €)
J’utiliserais le relevé de ce thermomètre pour étalonner les mesures IR. (43 €)
http://www.conrad.fr/thermometre_num...51_1013218_FAS

Avec cet appareil à 43 € je serais équipé pour faire les mesures de températures que je souhaite.
http://www.conrad.fr/prendre_la_temp...188_731112_FAS

Dans la réalité, je me contenterais de quelques trous de 4 à 5 mm de diamètre pour mesurer les températures avec le thermomètre numérique. Les points importants à mesurer sont connus.

[Yoghourt]

Salut Cornychon,

Dans la réalité, je me contenterais de quelques trous de 4 à 5 mm de diamètre pour mesurer les températures avec le thermomètre numérique. Les points importants à mesurer sont connus.

Mmm... Est-ce que cette méthodologie trouverait un problème de joint de fenêtre ou de compribande? Je doute...

[Philou67]

A noter : le thermomètre proposé par Cornychon fonctionne sur la plage de 32°C à 43,9°C (ce qui est déjà très large pour un thermomètre médical).

[cornychon]

Bonjour,

Les mesures réalisées avec une camera infrarouge et exploitées en temps réel sur ordinateur sont toujours spectaculaires.
De ce fait, bien que la précision des températures affichées est souvent contestable, elles est rarement contestée.

Pour moi, les mesures les plus précises sont celles réalisées dans un trou de un centimètre de profondeur, de faible diamètre.
Pour ce faire :
- Si on bricole avec rien on peut utiliser un thermomètre digital,
- Si on a plus de moyens, on utilise une centrale de mesures avec thermocouples.

A mon avis, la méthode de mesure est importante, mais les conditions de mesures le sont beaucoup plus.
En gros, il faut faire des mesures lorsque :
- Le soleil n’a pas été présent pendant 48 h
- L’air est calme depuis 48 h
- Le ΔT air ext/int est d’au moins 15°C et stable depuis 4 à 5h

Le lien suivant montre des graphiques intéressants.
Voir en particulier (Les ponts thermiques 9 fig. 3)
http://www.commeunpro.com/extraits/l..._exterieur.pdf

[Yoghourt]

euh, ça répond pas à ma question...

[Ugodseno]

J'ai eu l'occasion de tester une caméra assez pointue (Testo...à 5000€?) prêtée par l'artisan qui a refait mon toit.
Puis récemment une Flir entrée de gamme à 1000€.
Ben y a pas grand chose en commun, à maitrise égale de l'engin.
Définition de l'image (nbre de pixels), largeur du champ, info sur les mini-maxi.
Dans le 2eme cas, on reconnait à peine ce que l'on a pris en photo
Tout ça pour dire que même si on n'y connait rien et juste avec sa bonne volonté, on arrive vite aux limites d'un modèle 1er prix...

[xraylil]

Bonjour,
Depuis la réforme des Bac STI , tous les lycées techniques ont été dotés de caméras thermiques pour les élèves suivant le Bac STI2D option Énergie environnement (E-E).
Je pense que si vous connaissez un élève suivant cette option. Vous pouvez peut être lui demander de vous faire un "bilan thermique" de votre maison dans le cadre d'un projet...
cordialement

[hcrepin]

Bonjour, je reviens sur ce vieux fil pour signaler que les prix des caméras s'étant "effondrés" (enfin on parle quand même entre 3 et 10.000 euros pour les modèles de base), les prix des audits baissent aussi donc le retour sur investissement devient intéressant avec des prestations qui tournent entre 300 et 800 euros selon les spécialistes, les analyses et les régions. On vient de très loin.
Certaines régions proposent également des primes afin d'atténuer l'impact.

Concernant la location ou la mise à disposition des appareils, il reste quelques écueils, des écarts de 10°C minimum entre les zones à vérifier (intérieur/extérieur par exemple), des conditions météo (peu de vents, généralement pas de pluie sauf cas particuliers), pas de soleil (sauf panneaux solaires, réservoirs, ...), ...
Donc, peu de jours propices à la pratiques et des images pas toujours évidentes à interpréter quand on a la caméra pour seulement quelques heures.

Pour ceux qui veulent s'assurent des capacités d'un thermographiste ou thermographe, il existe un certificat à 3 niveaux dispensé par divers instituts. Bien entendu, les certifiés sont plus chers, ils doivent amortir leur formation et, pour le bâtiment, en général nous restons dans la détection des anomalies, très peu dans les actes compliqués.
Néanmoins, si la personne n'a ni formation en thermographie ni de connaissance en construction, le résultat de la caméra risque bien de rester inutilisable car même les réglages ne seront pas bons. En général un certificat de niveau 1 couplé à une spécialisation en bâtiment suffit pour la grande majorité des cas puis, au-delà de la formation, le technicien est quand même censé avoir sa propre intelligence et savoir refléchir face à un cas inconnu jusqu'ici sinon comment aurait-on compilé ces connaissances jusqu'ici.

[invite2313209787891133]

Bonjour

Personnellement je me suis acheté un thermomètre infrarouge (environ 50 euros) et je m'en sers dans la maison (ils ne sont pas utilisables dehors). Il n'est pas vraiment utile d'avoir une image des températures, on peut se contenter de balayer pour rechercher les points froids.
Il faut particulièrement sonder les jointures (sol/mur, plafond/mur), les encadrements de portes et de fenêtres (pour les infiltrations), le sol.
Il faut effectuer ce contrôle quand il fait suffisamment froid dehors pour avoir assez de contraste.

[hcrepin]

Je suis toujours aussi pour l'économie mais tout dépend aussi de ce que tu veux faire, ton thermomètre infrarouge sert effectivement essentiellement à voir chaud/froid mais pas question d'avoir une démarche analytique ou à postériori.
Pour te donner une idée d'une partie de ce qui est possible en infrarouge:
http://www.thethermograpiclibrary.or...orie:Librairie

Puis, prépares tes craies pour pointer et dessiner toutes tes zones aussi ...

[invite2313209787891133]

Je sais ce qu'on peut faire avec une camera IR ; j'en utilise une dans mon travail.

La camera permet de produire une image, mais il est tout a fait possible de faire la même chose avec le thermomètre IR si on peut s'approcher pour scanner des petites zones (hors de question de détecter des points chauds à l'extérieur d'une maison avec un thermo IR).
L'autre domaine où celui ci montrera ses limitations est lorsque le gradient de température est faible : Si tu veux détecter une zone plus chaude de 1°C ou moins le thermomètre ne sera pas adapté.

Pour trouver un pont thermique, une infiltration d'air sur du BA13, un tassement de l'isolant etc le thermomètre IR est largement suffisant.

[haltux]

Je suis toujours aussi pour l'économie mais tout dépend aussi de ce que tu veux faire, ton thermomètre infrarouge sert effectivement essentiellement à voir chaud/froid mais pas question d'avoir une démarche analytique ou à postériori.

Et pourquoi donc?
Ton thermomètre infrarouge te donne exactement la même info qu'un caméra thermique, c'est juste que la résolution n'est pas la même (1 pixel contre x milliers de pixels). Mais en prenant son temps, on peut faire exactement les mêmes relevés (mais c'est sur que c'est moins drôle, je n'en doute pas). Tu peux localiser les ponts thermiques, mettre des post-it, prendre des photos de tes murs de post-its, etc.

Pour le prix d'une demi-journée de loc d'une caméra thermique, tu t'achètes un thermomètre thermique moyenne gamme qui te servira autant de fois que tu veux.

[SK69202]

Personnellement je me suis acheté un thermomètre infrarouge (environ 50 euros) et je m'en sers dans la maison (ils ne sont pas utilisables dehors).

Il faut laisser le thermomètre prendre la température ambiante extérieure, en le gardant à la main c'est mieux, avant de faire les mesures.

@+

[invite2313209787891133]

En dehors du problème de la perturbation de la mesure ma remarque était plus dans le sens qu'à l’extérieur on peut difficilement mesurer des points car on se trouve éloigné des zones intéressantes (fenêtres, toit...) : Le thermo prend des mesures sur un cône, et si on se trouve trop loin on a juste une moyenne d'une zoe importante.
De plus en raison des mouvements d'air provoqués par le vent la différence de température sur les zones plus chaudes est moins marquées, donc plus difficiles à voir avec un thermo IR.