solution de chauffage/climatisation pour véranda

[invite8300d35a]

Si on fait en sorte que ça devienne une serre climatique, ça rentre au contraire en plein dedans... cf la conception bioclimatique, de J.P. Oliva

S'il s'agit d'une serre climatique ayant pour vocation de servir d'espace tampon et de capteur de chaleur, qu'est-ce qu'un systeme de climatisation a l'annee vient faire la-dedans ?

Si vous aves le bouquin d'Oliva, vous avez les clefs pour monter un projet interessant ecologiquement ET economiquement parlant.

Priorite a l'isolation correct du bati existant. Ensuite, eviter le systeme boite de verre mur-toit, quand bien meme il s'agirait de double vitrage: ca ne protegera en rien de la surchauffe solaire, et guere plus du froid en hiver. Comme cela a deja ete dit, il faut blinder l'isolation du tout, et avec des materiaux dephasant (la laine de verre et equivalents se rechauffe bien trop vite pour etre d'un quelconque utilite en ete). Ne pas oublier la casquette du toit pour proteger les vitrages verticaux de l'exposition directe du milieu de journee. Et un sol ou des cloisons lourdes pour accumuler la chaleur en hiver, et limiter les hausses de temperatures en ete.

Pas de chauffage clim pour une veranda climatique.

Voila dans les grandes lignes, a mon sens.

[invite087e8587]

S'il s'agit d'une serre climatique ayant pour vocation de servir d'espace tampon et de capteur de chaleur, qu'est-ce qu'un systeme de climatisation a l'annee vient faire la-dedans ?

Je me suis abstenu de parler de la PAC dans mon post car les mots qui me venaient au clavier étaient un peu durs... Je ne suis pas un grand fan de la clim, et pour s'amuser à rafraichir un cube de verre, je trouve ça criminel.
Pour moi la verenda a un réel intérêt en hiver (=> serre). L'été on est bien dehors, sous un couvert végétal

Maxime

[invitecaea756b]

Bonjour,

cette réponse pour vous faire part de mon expérience.

J'ai réalisé une véranda face sud-sud/ouest de ma maison. Je dirai plutôt une extension fortement vitrée.
Surface 28 m2, 8m x 3,4m. La surface de vitrage est d'environ 19 m2 (4-22-4 itr argon) + 2 grand velux au niveau du toit. les zones non vitrées des façades ont un R de 2,5 environ.

J'ai choisir de faire un toit en tuile et isolé pour ne pas avoir très chaud l'été et très froid l'hiver. 16 cm laine de roche + isolant mince bas prix comme pare-vapeur.

Pour avoir l'impression d'être dehors l'été, j'ai face sud une double porte coulissante à translation de 3m80 de large. pour une bonne aération j'ai une fenêtre face ouest et une porte face est.

pour que le soleil ne chauffe pas trop l'intérieur l'été j'ai mis un store coffre devant la baie vitrée pour faire casquette.

Pour chauffer l'hiver j'ai mis une clim réversible (oh scandale!!!). La clim ne sert que de chauffage. Elle n'a pas du tout été utilisée cette été (et je ne l'utiliserai jamais en climatisation). J'ai mis une clim plutôt que mettre des radiateurs électriques. Je n'ai pas de chauffage central. Je chauffe ma maison uniquement au bois. Je ne pouvais pas mettre de fourneau à bois dans ma véranda.

Bilan d'utilisation.

Ma véranda est une superbe pièce à vivre très lumineuse. On y fait tous nos repas, on y reçois nos visiteurs.
L'hiver je la chauffe un minimum, je règle la clim sur 16° et je monte la température juste 1/2 heure avant de l'utiliser (avantage de la clim).
L'été, toutes portes et fenêtres ouvertes il y fait la même température que dehors à l'ombre. Toutes fermée et le store non déployé, lors d'une journée chaude et ensoleillée la température ne dépasse pas 30° à l'intérieur.
En mi-saison, elle me chauffe la maison.

Mon expérience prouve que l'on peut faire une véranda où l'on peut vivre toute l'année et qui ne soit pas energivore.

Hervé

PS: je suis dans l'est de la France

[invite8300d35a]

Je suis un poil gene par l'idee de chauffer (ouhais, OK, on n'est pas oblige d'etre a 100% et on doit faire des compromis...), mais ce point mis a part, ca semble une facon intelligente de concevoir et d'utiliser une veranda (les deux point ne vont pas l'un sans l'autre).

Merci pour cet interessant et constructif temoignage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecaea756b]

En hiver lorsqu'il fera très froid je n'irai pas dans ma veranda. Je ne la chaufferai qu'au minimum et je resterai bien au chaud dans la pièce où brûle le feu de bois.

Les jours de très grand froid où je n'irai pas dans ma véranda ne sont pas si mombreux que ça. cela ne sera pas une grosse privation.

[invite77110101]

[QUOTE=raimo;1264351]Bonjour,


Ma véranda est une superbe pièce à vivre très lumineuse. On y fait tous nos repas, on y reçois nos visiteurs.
L'hiver je la chauffe un minimum, je règle la clim sur 16° et je monte la température juste 1/2 heure avant de l'utiliser (avantage de la clim).
L'été, toutes portes et fenêtres ouvertes il y fait la même température que dehors à l'ombre. Toutes fermée et le store non déployé, lors d'une journée chaude et ensoleillée la température ne dépasse pas 30° à l'intérieur.
En mi-saison, elle me chauffe la maison.


Merci pour ton témoigne Raimo qui prouve bien que mon idée centrale de faire d'une véranda une pièce de vie pouvant être occupée toute l'année est belle et bien réaliste.

Vu les posts précédents il me semble toutefois que l'idée du toit en verre est à abandonner...va falloir que je m'entretienne sérieusement avec les soit-disants "pros"

Enfin, une question toutefois concernant la toiture. J'aurai aimé connaître votre avis sur les fameux panneaux sandwichs. Est-ce-qu'ils pourraient être une alternative sérieuse au toit en tuiles avec isolation de laine de roche? Ca peut paraître stupide comme question mais j'aimerai avoir votre avis vu que les performances thermiques de ces produits me semblent particulièrement intéressantes: K = 0.84 à K =0.51. Est-ce suffisant pour éviter la serre en été et mettre la doudoune en hiver?

Concernant le chauffage de ta véranda: si j'ai bien compris, le chauffage est uniquement assuré par ta clim, c'est bien ça? As-tu pu chiffrer le coût de chauffage de ta véranda sur l'année? Quel est le modéle de clim réversible que tu as retenu?

[invitecaea756b]

@ericli

pour le toit, si tu parle du thermotop (Sandwich alu polystirene) je le déconseille. J'ai une collègue qui a ce genre de toit et elle ne peut pas rester dans sa véranda quand il pleut, le bruit est infernale.

Pour la clim, c'est in monosplit mural Mitsubishi MSZ GA35VAH. Je n'ai pas évalué le cout de chauffage

[invite77110101]

@ericli

pour le toit, si tu parle du thermotop (Sandwich alu polystirene) je le déconseille. J'ai une collègue qui a ce genre de toit et elle ne peut pas rester dans sa véranda quand il pleut, le bruit est infernale.

Pour la clim, c'est in monosplit mural Mitsubishi MSZ GA35VAH. Je n'ai pas évalué le cout de chauffage

Encore un problème auquel je n'avais pas pensé à rajouter sur la liste

Est-ce-qu'il existe des panneaux sandwichs qui possèdent des performances thermiques aptes à être utilisés en toiture et insonores histoire de s'entendre encore parler!

[invite8300d35a]

Je ne sais pas ce qu'est un panneau sandwich, mais si la discussion se dirige vers le sujet isolation phonique/thermique du toit...

Pour l'aspect phonique, je pense qu'on ne coupe pas a un isolant "lourd". A voir aussi s'il constitue une bonne combinaison avec le materiau retenu pour la toiture. Ce qui est bien, c'est qu'un materiau "lourd" sera aussi beaucoup plus adapte qu'un leger a limiter les surchauffes en ete. Une solution pourrait etre les panneaux de laine de bois. Il en existe d'autres.

Concernant les "soi-disant pro", je suis d'une maniere generale tres tres sceptique sur les competences de nos "pros". Entre quelques experiences personnelles, plus celles "par procurations", je me poseserieusement des question sur le contenu de leurs formations (architectes compris). Et comme apres formation, ils sont soumis aux discours des technico-commerciaux de leurs fournisseurs, s'ils n'ont pas une base solide pour analyser les arguments et chiffres qu'on peut leur servir, ben c'est mal barre...

[invite8e75a45c]

bonsoir,

Je pense sérieusement à refaire ma véranda pour les raisons citées plus haut.
je crois que je vais procéder de la façon suivante:
-Structure en fermettes bois type treillis avec 30 cm au moins côté le plus fin.
-pare vapeur en dessous et BA13 peint en blanc pour la luminosité.
-cellulose vrac ep 30 cm facile à poser puisque la pente sera très faible. (ou laine de roche vrac selon les finances à ce moment là...)
-et c'est là que la question se pose: dois-je rajouter de la laine de bois pour améliorer le déphasage...?...?...?
-puis couverture qui pourrait même être en tole façon tuile, puisque l'acoustique ne devrait pas poser de problème...

Ah tiens, comme l'a rappelé très judicieusement RAIMO, essaie donc de finir tranquillement l'apéro sous un toit prétendu hyper-isolé en polycarbonate ou même en verre quand l'orage éclate! (on prend tout ce qu'il y a sur la table, et on rentre vite dans le "vraie" maison! C'est du vécu!)
Une véranda pour rallonger une maison doit donc être pensée COMME une maison, avec de la luminosité en plus, mais au niveau des murs, pas du toit.

Et un technico-commercial aura forcément une moins grosse commission s'il ne vend pas le toit en verre... mais qui qu'c'est qui la donne, au final, la commission?

allez, bonnes économies!

"Il faut changer le monde, mais si JE ne commence pas, qui va s'y coller?"

[invite8e75a45c]

Ca a dévié du sujet chauffage de véranda, mais s'il n'y en a même plus besoin, de chauffage...

[invite8300d35a]

bonsoir,
-cellulose vrac ep 30 cm facile à poser puisque la pente sera très faible. (ou laine de roche vrac selon les finances à ce moment là...)
-et c'est là que la question se pose: dois-je rajouter de la laine de bois pour améliorer le déphasage...?...?...?

Si tu mets seulement de la laine de verre, le dephasage ne sera vraiment pas terrible (vecu en combles isoles par 20cm de laine de verre).
La cellulose doit permettre d'en avoir un correct, de dephasage (lu de-ci de-la).

Ah tiens, comme l'a rappelé très judicieusement RAIMO, essaie donc de finir tranquillement l'apéro sous un toit prétendu hyper-isolé en polycarbonate ou même en verre quand l'orage éclate! (on prend tout ce qu'il y a sur la table, et on rentre vite dans le "vraie" maison! C'est du vécu!)

Non seulement dans le cas d'une piece verre/polycarbonate l'isolation sonore est inexistante (dans le cas de bruits d'impacts), mais en plus tu as une magnifique caisse de resonnance avec des parois refechissant le son de tout les cotes/haut/bas.

Une véranda pour rallonger une maison doit donc être pensée COMME une maison, avec de la luminosité en plus, mais au niveau des murs, pas du toit.

[invitecaea756b]

Une photo de la structure de ma véranda. Structure en colombage chêne avec reprise de toit.

http://www.flickr.com/photos/12838041@N08/1335964332/

[invite8e75a45c]

Bonsoir!

Vlatypa qu'y m'vient une idée: le tip top du déphasage pour une véranda, enfin, pièce lumineuse à vivre, devrais-je écrire, (voir ci-dessus les inconvénients du veranho ), et où l'on a la tête près du bonnet, puisqu'il n'y a pas souvent de place au-dessus, ne serait-ce pas la laine de bois en vrac ?

quel est son inconvénient,
en parcourant tous les fils, on n'en endend pas parler...

budget ?
efficacité moindre qu'en panneaux ?
en traînant sur le net, on voit que ça "existe", mais je n'ai rien trouvé de concret.

Quelqu'un aurait des retours ?
merci de vos lumières!
l'Arnauld.


"Il faut changer le monde, mais si JE ne commence pas, qui va s'y coller?"

[invite77110101]

Une photo de la structure de ma véranda. Structure en colombage chêne avec reprise de toit.

http://www.flickr.com/photos/12838041@N08/1335964332/

Salut Raimo,

question luminosité des pièces attenantes, est-ce-que ça reste correct?

[invitecaea756b]

Salut Raimo,

question luminosité des pièces attenantes, est-ce-que ça reste correct?

La luminosité de la pièce attenante est naturellement réduite. Pour éviter une réduction trop importante j'ai placé un vélux devant chacune des ouvertures. J'ai également mis des lames blanches au plafond, un carrelage clair, des couleurs clairs pour les parties opaques des façades de la véranda afin de faire de la véranda une boite à lumière qui diffuse un peu dans la pièce adjacente.

Un avis sur le déphasage:
(temps qu'il faut à la chaleur pour traverser une paroi)

Pour moi le déphasage au niveau de l'isolation de ma véranda n'a aucune utilité car en été quand il fait très chaud et que nous sommes dans la véranda toutes les portes et fenêtres sont ouvertes et il fait la même température que dehors à l'ombre.
Bien sûr j'ai gardé les porte-fenêtres et fenêtres qui séparent la véranda du reste de la maison que je laisse fermées pour que la chaleur ne se propage pas dans toute la maison

[invite77110101]

bonsoir,

Je pense sérieusement à refaire ma véranda pour les raisons citées plus haut.
je crois que je vais procéder de la façon suivante:

-et c'est là que la question se pose: dois-je rajouter de la laine de bois pour améliorer le déphasage...?...?...?"

Hello,

est-ce-que tu peux m'expliquer ce que c'est que le déphasage?

[invitedbb5457c]

est-ce-que tu peux m'expliquer ce que c'est que le déphasage?

Quand on chauffe une face d'un matériaux, il faut un certain temps pour que la chaleur arrive de l'autre coté. Idem avec du froid. Cela est valable pour les conducteurs thermiques comme pour les isolants thermiques (bien sur, pour les isolants, la chaleur qui passe est plus faible).

Ce retard (gratuit) peut être trés utilisé dans deux cas :
- un déphasage de 10 - 12 h permet de profiter de la chaleur du jour pendant la nuit, et réciproquement, de la fraicheur de la nuit pendant la journée.
- un déphasage de 4 à 6 mois permet de profiter de la chaleur de l'été pendant l'hivers et de la fraicheur de l'hivers pendant l'été.

Pour une maison, un déphasage de 10 - 12h est trés utilise pour l'été et, éventuellement en intersaison. Je pense que l'on peut appeler ça la climatisation des vieilles pierres (grosse inertie + gros déphasage) qui fait que l'on n'a jamais trop chaud dans une vieille maison (alors qu'il n'y a aucune isolation !).
Pour l'hivers, les journée ne sont pas assez chaudes (température maximal inférieur à la température dans la maison). Le déphasage est inutile, c'est l'isolation qui est le plus important.

Pour les caves enterrés (plusieurs métres sous terre), il est possible d'obtenir une température plus importante en hivers qu'en été (déphasage de 6 mois). Bien sur la température reste quand même proche de la température moyenne annuelle au niveau du sol. C'est, en partie, ce principe qui est utilisé dans les puits canadiens / provencals.