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L'energie nucléaire est une energie propre...

  1. Tsiledjé

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Nord
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    38
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    462

    Unhappy L'energie nucléaire est une energie propre...

    ...
    si si, c'est le porte parole du gouvernement qui l'a annoncé hier sur France-Info lors d'un débat avec un responsable de GreenPeace suite aux propos du Président à l'ONU.

    C'est vrai ça que le nucléaire est propre : aucun déchet radioactif, les centrales sont entièrement démontables et recyclables et ont une durée de vie très élevée, elles ne réchauffent absolument pas les cours d'eau pour celles à l'intérieur des terres et enfin, aucun accident n'est possible.

    Trop bien le nucléaire.

    Je vous jure des fois

    (je précise tout de même qu'il ne faut pas voir ici un propos à connotation politique ou partisane, je trouve ca simplement très très dommage que nos dirigeants pensent cela. Le nucléaire est une des solutions à la disparition des energies fossiles, mais je ne vois pas en quoi cette energie est PROPRE).

    Enfin, essayons tous ensemble de faire le maximum à notre échelle en faveur de notre planète et de tous ses habitants car apparemment nos élus sont mal informés ou conseillés

    -----

     


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  2. eric_h

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
    38
    Messages
    338

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    Salut,

    Peut on faire une comparaison avec les centrales thermique qui :

    - ne sont pas entièrement démontables et recyclables et ont une durée de vie pas très élevée.
    - dégagent une énorme quantité de gaz à effet de serre, voyez ce qui se passe en chine (la Chine met en chantier une centrale à charbon par semaine pour répondre à sa demande croissance en énergie, source notre-planete.info/actualites/actu_1250_Chine_depasse_emissi ons_Co2_USA.php
    La pollution par la combustion de charbon tue deja plus de 700 000 personnes par an et les maladies respiratoires sont la cause de 25% des deces en milieu rural. Selon la SEPA (ministere chinois de l'environnement) et la Banque Mondiale, l'air pollué est ainsi devenu la première cause de mortalité en Chine.)

    Je suis d'accord avec toi, le nucléaire n'est pas une énergie propre, pour les raisons que tu site, mais pour produire notre électricité, quel est le moins pire ?

    Il faudrait réduire nos consommations, utiliser le plus possible de vraies énergies propres (solaire, éolien) et faire l'appoint avec le moins pire des polluants (et/ou le moins dangereux)
    Vaut il mieux réduire les gaz à effet de serre tout en ayant un risque de catastrophe nucléaire, ou ne pas avoir de danger et produit des gaz à effet de serre ?

    Ni les centrales thermiques, ni les nucléaires ne sont des solutions d'avenir pour produire de l'électricité.
    Quelle est la solution ?

    A+
    Moselle sud-est (57)
     

  3. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
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    42
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    3 135

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    je plussoie avec Eric, même si désigner le nuke comme "énergie propre", par le biai d'un membre de notre gouvernement est pour le moins une vision orientée (commerciale ?) de cette fourniture d'énergie.

    Je pense pouvoir affirmer que nous ne disposons pas à l'heure actuelle d'une seule énergie propre (si on prend en compte l'absorption de la variabilité des ENR dont nous disposons) . le solaire thermique concentré avec stockage de chaleur pourrait être une voie, mais je ne crois même pas qu'il en existe un proto
     

  4. verdifre

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    thiembronne 62560
    Âge
    55
    Messages
    8 418

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    bonjour,
    il existe quand même une energie propre durable et non renouvelable , les negawatts.
    Les negawatts pour l'instant (le gisement est important) on peut en trouver l'équivalent d'une centrale par semaine.
    c'est la seule energie dont on aurait vraiment interet à épuiser le gisement rapidement. Si on mettait seulement autant d'opiniatrete à trouver les gisements de negawatts qu'a rechercher les champs de petrole l'avenir pourrait etre plus drole
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
     

  5. Merfène

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Dordogne
    Âge
    45
    Messages
    627

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    Je pense que c'était bien le sens du message initial.
    Il ne s'agit pas de se contenter de comparer énergies fossiles et énergies nucléaires. Si on reste là, ok le nucléaire se défend.
    Mais il y a des alternatives, au moins partielles, dans les énergies renouvelables et, surtout, dans les économies d'énergie.

    Le souci, c'est qu'en France, on a un discours officiel et des politiques publiques tellement pro-nucléaire que ça s'est souvent fait au détriment de ces autres possibilités.
    Si on avait consacré à ces alternatives 1/4 (et probablement moins) de ce que l'on a consacré au programme nucléaire, on n'en serait certainement pas tous à aller chercher nos panneaux solaires, nos chaudières biomasse et nos matériaux d'isolation en Allemagne, en Autriche ou en Scandinavie.

    C'est bien en ça que le "nucléo-angélisme" français pose problème.
     


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  6. Tsiledjé

    Date d'inscription
    octobre 2006
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    Nord
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    38
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    462

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    Tout à fait, je suis bien d'accord avec Merfène.
    Pour moi, mettre énergie nucléaire et énergie propre dans une même phrase est un non-sens. Bien sur qu'il faut trouver une alternative et bien sur que c'est mieux que la centrale à charbon. C'est une solution, mais elle n'est pas propre.
    Quand je faisais de l'intérim en tant qu'échaffaudeur-calorifugeur, des collègues qui avait la compétence travaillaient à la centrale EDf de Gravelines. Combinaison obligatoire, tout comme le détecteur de radioactivité. Et lorsqu'il indiquait que la dose était trop élevée, le gars devait rentrer chez lui quelques jours et il se vidait. Si si je vous jure.
    Je ne veux pas que les politiques fassent passer ce genre de message auprès de nos concitoyens. Ca me met hors de moi.
    C'est tout! Il faut faire attention aux mots employés, ils ont un sens et une réalité.
    Le nucléaire est plutôt une solution économique (dans le sens où selon génère une activité économique) qu"une solution écologique.
     

  7. Darth

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    Lorraine 57
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    866

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    salut

    science&vie a un numero hors-serie sur le climat, j'ai pas lu en détail mais l'energie y est traitée. pour ceux que ca interesse...
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés
     

  8. chromehead

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    19

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    je suis mort de rire
    Je précise que je travaille dans le nucléaire, et plus particulièrement dans les déchets.

    Non le nucléaire n'est pas a proprement parler une énergie propre. ce serait un abus de language. Cependant c'est une énergie plus propre que les fossiles et moins couteuse en vie humaine (quasiment aucun mort, de la mine au retraitement, a comparer avec les dizaines de milliers de morts /an dans les mines de charbon).

    C du pipo politiquement correct de dire "le nucléaire est propre", il l'est vachement plus que les fossiles et la plupart des renouvelables nivo béton+structures (a part l'hydraulique qui peut le battre la dessus) mais il y a la question des déchets nucléaires, certes tres tres peu nombreux, mais quand meme bien dangeureux si on fait nimp (voir les exemples russes ou ils ont fini par bétonner un lac tellement il ne savait pas quoi faire face a sa contamination par des déchets nucléaires)
     

  9. Darth

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    Lorraine 57
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    866

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    Salut

    C'est sur que le nucléaire comparé à d'autres energies est propre, le rapport entre kw produits et kg de "carburant" consommé est surement pas mal... mais le problème c'est qu'à l'inverse le kg de "carburant" est hyper-super-top-polluant si il se sauve dans la nature...

    je crois que le mieux reste de modifier notre mode de vie, et réduire nos besoins en energie, l'electricité c'est génial, ca ne devrai pas être gaspillé dans n'importe quoi. Quand je vois mon voisin nettoyer les feuilles d'arbre avec un souffleur electrique qui doit faire 2kw au moins... je me dit qu'on est pas trop sur le bon chemin...
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés
     

  10. ObjectifTerre

    Date d'inscription
    août 2007
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    230

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    Citation Envoyé par eric_h Voir le message
    Ni les centrales thermiques, ni les nucléaires ne sont des solutions d'avenir pour produire de l'électricité.
    Quelle est la solution ?
    Quelle est la solution ? Les énergies renouvelables en général et le solaire concentré thermodynamique en particulier.
    La bonne nouvelle est qu'il n'y a aucun obstacle technologique à leur développement massif, rapide et à un coût de plus en plus compétitif
    One must never stop to imagine the world as it would be in the soundest way
     

  11. SebMP35

    Date d'inscription
    mars 2006
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    1 134

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    Un résumé sympa de mon bon de vue une fois que l'on a re-affirmé qu'il fallait reduire les consommations energetiques :

    http://e-mecatronique.bretagne.ens-c..._Ener_2007.pdf
     

  12. Tsiledjé

    Date d'inscription
    octobre 2006
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    Nord
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    38
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    462

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    Citation Envoyé par chromehead Voir le message
    je suis mort de rire
    Pourquoi "mort de rire"? N'est-ce pas un peu déplacé?
    Qu'avons nous dit de si "tordant" que ça?

    Comme toi, nous sommes tous d'accord ici que le nucléaire est plus "propre" que les centrales à charbon.

    C'est exact aussi qu'il est moins couteux en vies humaines, sauf si on prend en considération les accidents qui ont eu lieu et le risque d'accident.

    Mais l'objet de ce fil a été résumé par Merfène : "Il ne s'agit pas de se contenter de comparer énergies fossiles et énergies nucléaires. Si on reste là, ok le nucléaire se défend.
    Mais il y a des alternatives, au moins partielles, dans les énergies renouvelables et, surtout, dans les économies d'énergie.

    Le souci, c'est qu'en France, on a un discours officiel et des politiques publiques tellement pro-nucléaire que ça s'est souvent fait au détriment de ces autres possibilités."

    Et dire à la radio, donc à ses concitoyens, que le nucléaire est une énergie propre sans le justifier est une aberration.
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)
     

  13. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    2 179

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    Je pense pouvoir affirmer que nous ne disposons pas à l'heure actuelle d'une seule énergie propre (si on prend en compte l'absorption de la variabilité des ENR dont nous disposons)
    - toutes les EnR ne sont pas variables
    - pour ce qui est de l'éolien et du solaire, il n'y a pas besoin de compensation au niveau ou nous en sommes (moins de 10% des capacités de production) puisqu'il faut compenser la variabilité de la demande. En ce moment les éoliennes permettent de faire moins tourner les centrales à gaz et hydro : quand il y a du vent on produit moins de fossiles, quand il y en a pas on met les kWh de gaz qu'il aurait de toute façon fallu mettre (ou importer) même sans l'éolien...


    Sur l'uranium :

    Dire qu'il n'y a pas de morts dans les mines ça me parait un peu osé (tout comme comparer en chiffre brut les victimes du nucléaire qui est une énergie anecdotique au niveau mondial et le charbon qui est un des acteurs majeurs).

    Le conseil Navajo a même interdit toute exploitation de l'uranium sur son territoire (avec la perte de millions de $ associés) tellement les dommages sur la population étaient élevés...

    Et il ne faut pas négliger la desertification provoquée par le nucléaire. Le premier consomateur d'eau en Namibie c'est l'extraction d'uranium alors que le pays pompe chaque année plus d'eau de son sol qu'il n'en reçoit. Au Niger c'est pareil, l'uranium est extrait en utilisant de l'eau fossile...

    Nucléaire propre, ok... mais c'est juste propre dans notre jardin parce qu'on laisse tout notre pollution chez les pauvres au lieu d'en assumer les conséquences chez nous...

    Pour le cout économique : finalement je trouve que c'est une bonne chose qu'on construise un EPR en Finlande puisque ça va permettre (enfin) d'avoir un réacteur dans un pays qui a une politique de transparence sur l'utilisation des fonds publiques et n'a pas envie d'avoir le nucléaire juste pour faire des bombes atomiques... Déjà qu'on sait que les couts de démantélement sont généralement très sous-évalué (exemple aux Etats Unis), on verra combien l'installation aura couté d'argent à Areva au final...
     

  14. chromehead

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    octobre 2007
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    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    Je confirme tout ce que tu viens de dire et franchement l'utilisation d'eau fossile au Niger pour l'uranium ...

    Pour la Namibie (bientot exploité par les Francais qui ont racheté Uramin) ils veulent faire du dessalement de l'eau de mer et faire venir par pipe l'eau sur 100km ...

    Simplement moi je comparai le nombre de mort dans les mines. J'ai pas les chiffres pour l'énergie primaire pour l'uranium, mais pour la prod électrique par source mondiale, c'est 40% par le charbon, 15,8% par le nucléaire. Au niveau de la prod primaire d'energie, je crois (pas sur) que le nucléaire c'est entre 6 et 7%. Le charbon c'est 15,5%. (Disons donc un rapport 1/3 dans le match charbon contre nucléaire).

    Combien de mort dans les mines de charbon par an (je parle des morts violentes, je ne prend pas en compte les cancers, maladies respirtoires, dues a la respiration de pourssière de charbon) a mon souvenir c'est 30 000 par an. Je vous vérifie ca. Et dans les mines d'uranium, atteindrait on les 10 000 morts violentes par an, j'en doute fortement.
     

  15. chromehead

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    19

    Re : L'energie nucléaire est une energie propre...

    Bon les 30 000 morts pour le charbon, il faut en compter 20 000 rien qu'en Chine, sachant qu'un travailleur des US dans une mine prend 150 fois moins de risque.

    Pour les données sur les mines d'Uranium, il n'y a rien du tout de dispo. Je vais essayer de fouiller de la doc pour trouver ca, mais logiquement ca doit etre corrélé avec la masse de roche mère manipulée or 1tonne d'uranium naturel contient autant d'énergie que 14 000 tonne équivalent charbon (si on ne fait pas de retraitement du combustible nucléaire).
    Sachant que l'U est intéressant économiquement juqu'a une teneur de 0,1% (meme si la moyenne est plus élevé mais je ne la connais pas) dans la roche mère, au pire pour le nucléaire, 14 000 tonne de charbon pur = 1 000 tonne de roches contenant 0,1% d'uranium. ce qui donne quand meme un facteur 14 avec des hypothèses lourdes pour l'Uranium
     


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