VMC ou simples extracteurs hygroreglables ?

[franco071]

Bonjour. Je me demande s'il est judicieux d'installer une VMC simple flux si j'ai la possibilité d'extraire l'air de la sdb et de la cuisine via un extracteur hygroréglable. Il me semble que c'est beaucoup plus simple (pas de tubage) et beaucoup moins cher (pas de centrale vmc). Je me trompe ?

[lemat]

Plus simple oui, moins cher pas forcement: car si vous achetez des aerateurs performants, étudiés pour fonctionner en continu (VMR) avec vitesse rapide hygrorégulée ce sera au moins 100€ pièce. Le problème est que ces aerateurs font du bruit, même pour les plus silencieux. J'utilise ces produits VMR API d'atlantic, c'est très efficace mais le bruit même faible est présent. Deplus la multiplication des moteurs entraîne une plus grande consommation électrique. Enfin il faut bien soigner la sortie pour ne pas contraindre le flux d'air au premier cout de vent (c'est du vécu !)

[franco071]

Merci Lemat pour ta réponse.
Je dois donc comprendre qu'une vmc centralise l'aspiration (donc un seul moteur, placé hors de portée d'oreille). Mais dans une vmc hygroréglable, où sont placés les capteurs d'humidité ? Quel cablage faut-il prévoir ?

[franco071]

Et tant que j'y suis une autre question : puis-je installer la centrale vmc à la cave et extraire l'air par le bas des pièces du rez-de-chaussée ? (ce serait nettement plus simple pour le tubage)

[lemat]

Deux sytèmes: l'hygroréglable: la sonde est juste avant le moteur, si trop humide alors seconde vitesse, par contre l'aspiration est augmentée partout bien que l'huimidité ne vient peut être que d'une seule pièce. Plus cher l'hygrovariable, chaque bouche gère son ouverture et le moteur s'adapte. Dans ce csa tu peux combiner bouche hygro dans sdb, bouche présence dans WC et bouche manuelle+hygro dans cuisine.

Sinon avec VMC la ventil se fait par balayage, donc entrée d'air dans pièces de vie sur fenêtre et aspi dans sdb,WC, cuisine avce détalonnage du bas des portes.

Si pas possible de mettre les conduits la VMR par aerateur dédié est quand même bien, si posées avec soins.

[Tonia]

Cette question m'intéresse : l'idée de franco071 ne s'apparente-t-elle pas à la solution adoptée par Rbobeda et son concept de maison aux murs respirants, qui jouent le rôle de vastes régulateurs hygrométriques, simplement aidés par une bouche hygrovariable dans la sdb, un ventilateur thermostaté dans la véranda + la hotte de la cuisine ?

[lemat]

Rbobeda travail avec de la ventilation naturelle assisté, un préchauffage de l'air en véranda et diminue au maximum les besoins de ventilation par le choix des materiaux , une très bonne isolation et la perspiration des parois qui évacue alors une partie de l'humidité. Ce genre de solution demande une grande maîtrise de conception et est je pense encore plus ardue en rénovation où il est parfois difficile de rendre perspirante des parois qui ne le sont pas.

Sans aller jusque là vous pouvez déjà mettre en place une VMC hygrovariable ou un VMR hygro et diminuer ansi vos pertes par ventilation comparé à la vmc de base ou la ventilation naturelle aleatoire.

[herakles]

Et tant que j'y suis une autre question : puis-je installer la centrale vmc à la cave et extraire l'air par le bas des pièces du rez-de-chaussée ? (ce serait nettement plus simple pour le tubage)

pas de problèmes , possible d'installer le caisson dans la cave , mais voir où rejeter l'air vicié à l'extérieur? dans la rue , dans le jardin ?

j'ai installé une VMC DF dans la cave d'une vieille maison , avec raccordement par des gaines souples verticales doublées d'isolant : aucun bruit n'est perceptible !

[franco071]

La cave étant naturellement ventilée (8 soupiraux), je pensais laisser l'air vicié s'évacuer directement dans la cave. En plus, cet air devrait réchauffer celle-ci et devrait donc réduire les pertes par le sol du rez.

Autre possibilité (à la manière d'un puits canadien):
- j'évacue l'air vicié de la vmc par un soupirail,
- je calfeutre les autres soupiraux
- je puise l'air frais de l'exterieur via un tuyau de 160 mm
- je le fais descendre dans un puits perdu (6 m de profondeur) en spirale pour allonger sa course et je le fais remonter (en ayant pris soin de percer la boucle du fond pour les condensats). Au total, le tuyau devrait faire dans les 50 m. Je suppose que l'air dans le tuyau devrait se rafraichir en été et se réchauffer en hiver comme dans un puits canadien (mais en moins efficace bien sûr puisqu'il y aurait échange air/air via les parois du tuyau).

Dites-moi si mon idée tourne rond (enfin plutot en spirale )

[herakles]

La cave étant naturellement ventilée (8 soupiraux), je pensais laisser l'air vicié s'évacuer directement dans la cave. En plus, cet air devrait réchauffer celle-ci et devrait donc réduire les pertes par le sol du rez.

Autre possibilité (à la manière d'un puits canadien):
- j'évacue l'air vicié de la vmc par un soupirail,
- je calfeutre les autres soupiraux
- je puise l'air frais de l'exterieur via un tuyau de 160 mm
- je le fais descendre dans un puits perdu (6 m de profondeur) en spirale pour allonger sa course et je le fais remonter (en ayant pris soin de percer la boucle du fond pour les condensats). Au total, le tuyau devrait faire dans les 50 m. Je suppose que l'air dans le tuyau devrait se rafraichir en été et se réchauffer en hiver comme dans un puits canadien (mais en moins efficace bien sûr puisqu'il y aurait échange air/air via les parois du tuyau).

Dites-moi si mon idée tourne rond (enfin plutot en spirale )

Très bonne idée !!
Mais peut-être y a-t-il plus simple : placer le tuyau de 6m avec grillage anti insectes très fin et au-dessus du niveau de la nappe phréatique (y a de l'eau? ) et pomper l'air frais qui circule le long des parois ?? bref comme le tuyau d'arrossage et sa crépine ...

Encore mieux : remplir le puits perdu par des galets tout autour de ce même tube (place au centre du puits ) , et pomper l'air qui se sera refroidi en passant sur les galets ...par ce tube ; puisque tu dis ce puits "perdu" ...


garder tout de même la possibilité de débrancher et sortir régulièrement le tube pour nettoyer la "crépine"

peutêtre deux tubes concentriques , l'un fixe et retenant les galets et l'autre mobile avec son filtre à air ....

[herakles]

Dites-moi si mon idée tourne rond (enfin plutot en spirale )

ci joint croquis du puits en question , il s'agit de pouvoir accéder au filtre-crépine ,

mais si le puits perdu est "propre" , on peut toujours placer du polyane contre les parois , le tube ( avec crépine pour qu'il ne se remplisse pas de galets) , remplir de galets de rivière ,

fermer le puits par la dalle béton avec sa prise d'air , grillage inox et son filtre à air - qui sera plus facilement accessible

Maximum d'échange garanti équivalant à 60m de puits canadien enterré à 2 m..

mais faut de l'huile de coude , hein ...

[basquaise]

[QUOTE=lemat;1390413] car si vous achetez des aerateurs performants, étudiés pour fonctionner en continu (VMR) avec vitesse rapide hygrorégulée ]
Lemat, je viens d'acheter un extracteur d'air hygroréglable mais il est écrit qu'il ne fonctionne qu'en fonction du taux d'humidité préréglé par l'utilisateur (de 45 à 95%)ainsi que le timer (3mn à 20mn je crois). Est-ce une arnaque? parce qu'alors je pars vite me le faire rembourser mais j'ai vu les même dans différentes marques, atlantic, ler ..machin et d'autres. Qu'en penses-tu?
Basquaise

[lemat]

basquaise, vous avez achetez un aérateur intermittant qui se déclenchera lorsque le taux d'humidité dans la pièce où il est installé est supérieur au réglage. Ce système est très efficace pour ventiler une pièce en fonction d'un besoin, mais il ne participe pas à une ventilation permanente, par balayage de la maison, comme peut le faire une VMC où une VMR. La VMR est une ventilation continue comme la VMC sauf que chaque bouche possède son moteur et donc qu'il n'y a pas de gaine (pratique en réno).

Suivant votre besoin l'aerateur peut convenir. Si vous voulez une aeration permanente il faut choisir les modèles VPI chez atlantic, le 100HY aspire en continu 15m3/h et posséde un débit de 45m3/h qui se déclenche en fonction de l'humidité. C'est efficace mais cela fait un ronronnement permanent dans mon cas où il est fixé sur du lambris. Je pense que fixé sur un support plus solide le bruit est encore moins présent. Il faut aussi soigner la sortie (tuile à douille) pour qu'elle ne provoque pas de turbulence et de courant inverse lors des coûts de vent.

[franco071]

@ Herakles. Si je ne penses pas puiser l'air frais directement au fond du puits perdu, c'est parcequ'un forum spécialisé met en garde contre le risque d'absorber le radon qui se serait accumulé au fond. Voilà voilà.

[herakles]

Aucun risque !! d'abord le radon ne se dégage que dans certaines zones où le granit prédomine ..et il s'accumule dans les caves ou locaux mal ventiles ..

une simple ventilation suffit à éliminer les émanations de radon

mais le puits canadien qu'il est possible de faire comporte une barrière anti-radon : présence d'une feuille épaisse de polyane ou butyl plaquée contre les parois du puits par la pression des galets de rivière et au fond avec juste un trou évacuant les condensats

Et l'air vient de l'extérieur et passe à travers les galets avec un débit de 200 à 500 m3/heure , selon les saisons (mini en hiver , maxi en été ) pour être aspiré par le tuyau du puits cabadien ...D'autre part , si on installe plutôt le ventilateur dans le puits , il exerce une surpression empêchant de pomper humidité et radon ...et on éliminera du coup le bruit du ventilateur !

cdlt