maison terre, chauffage sol, énergie ???

[nico.b1]

Tout d'abord bonjours à tous
Je viens de découvrir votre forum, je le parcours depuis 2 jours et je n'ai pas trouvé de comparaison à mon projet.
J'ai une maison en mur de terre de 100m2 les murs font 40 cm d'épaisseur et sous les conseils de mon maçon j'ai créé un vide d'air de 8 cm en redoublant avec du ba13. C'est une maison avec un étage, pour l'instant j'habite le 1er, afin de finir de rénover tranquillement le rez de chaussé. Dans l'urgence j'ai mis des convecteurs électriques pour chauffer l'étage mais voila je fais un chauffage au sol en bas (eau)et je suis en train d'étudier ce qui va me chauffer

J' étais à fond sur la pac mais j'ai été un peu refroidit au fil du forum,
Je pensait investir en géothermie (plus cher), car j'ai un puits et il y a plusieurs nappe sous mon terrain (j'ai un ruisseau au fond de mon terrain) mais à quelle température doit se trouver l'eau et en quelle quantité ? La pompe eau/eau est elle fiable ?
Mon entourage me conseille le fioul: moins d'investissement en attendant un truc tip top.

Sachant que dans le futur j'aimerais remplacer mes convecteur élec par des radiateurs basse temps.
voili voilou

merci de m'avoir lu et merci d'avance pour vos réponces

[herakles]

la PAC eau-eau a plutôt un meilleur rendement que la PAC air-air ou air-eau du fait de la constance des T° (12 à 15°C = eau du puits et 35°C eau de chauffe du placher chauffant ..mais c'est pas donné

fais faire un devis d'installation PAC eau-eau et regardes s'il ne serait pas plus intéressant de poser une isolation par l'extérieur : fibratherm de 120mm ( laisse passer la vapeur d'eau du mur vers l'extérieur via une lame d'air +ossature bois traité + lattis métal déployé genre nergalto

car tu as des murs de 40 cm en terre crue et c'est un excellentissime accumulateur de chaleur pour pièger les apports solaires gratuits si tu accoles une véranda au sud ou si tu as de grandes baies vitrées bien orientées en plus des apports internes : poêle , cuisine , éclairage , LV etc ..de plus la terre est aussi un bon régulateur hygrothermique .

Après tu choisiras ta source de chauffage , poêle ,ou chaudière bois ou fuel à condensation pour ton plancher chauffant ...voire même capteurs solaires ..en ayant à l'esprit que l'isolation apportée aura divisé par 2 la puissance nécessaire de chauffe et donc le coût de l'instalaltion

et la VMC ? et le puits canadien ?

tout le monde te dira d'isoler et isoler encore , car même 40cms +lame d'air de 8 cms , ca ne suffit pas , et une isolation de 12 cms extérieure équivaut à 1m de terre en plus ... sans parler de la protection contre les agressions climatiques

autre atout: la fraîcheur que le mur peut garder en été ..avec ce manteau isolant ...

[STRAWBALL]

tout a fait d'accord avec Heracles.

Isole par l'exterieur si tu le peux et avec VMC et puit canadien je pense qu'investir dans un plancher chauffant c'est du gaspillage.
Si tu peux faire circuler des tuyaux de drainage dans le sol et recupere l'air provant d'une verandas ou d'un insert...

Concernant les PAC eau/eau se sont celles qui sur une saison de chauffe en condition réelle ont le meilleur rendement. A partir d'un puit elle te permettent de fonctionner à plein regime même en plein hiver!
Si ton puit ou ta source d'eau à un faible debit, tu peux meme renvoyer l'eau pompée vers la "source" en creusant une tranchée en pente douce, bache etanche en dessous et gravier. Tu renvoie l'eau qui recupere des calories dans le sol avant d'etre repompée (géothermie, pas chère).
Cote pompe à eau, j'en ai une avec un puit de 17m debit 6,5m3 à 5bar. Des periode de fonctionnement H24 sans PB depuis des années. trés fiable si elles ne manquent pas d'eau et hors gel.
Le seul truc c'est que les PAC ont une durée moyenne de vie relativement courte. Si le compresseur teint 10-12 ans c'est bien!
A moment donner tu as aussi de l'entretient ( charge frigorigène quand les joints fatigues etc) ça plombe un peu le tableau....

L'isolation ça ne coute pas cher et cela ne s'use pas si elle est bien faire et avec les matériaux qui vont bien. Le prix de toutes les energies va monter, monter...

[nico.b1]

En fait le plancher chauffant est déjà posé.
L'isolation par l' extérieur va t' elle laisser respirer mes murs ??
A quoi ça ressemble une façade isolé de l' exterieur, peut on crépir dessus ?
Sur ma maison cela représenterais 350 m2 de surface à couvrir: la facture ??
Sachant que ma priorité est quand même de chauffer ma maison (au moins un peu)
A+
nico

[herakles]

deux photos d'une maison isolée par l'extérieur avec laine de roche , lame d'air respirante , enduit hydraulique sur nergalto ..

inertie + isolation +apports solaires par baies vitrées si bien orientées = tu divises presque ta facture par deux !!!

[nico.b1]

c'est vrai que le finish est super impressionnant, et au niveau du coup d'investissement à peu prés ?
sinon aujourd'hui l'artisan qui doit me couler la chappe anhydrite sur mon plancher chauffant m'a lui conseillé la pac air eau moins cher en investissement que eau eau, c'est se qu'il voit le plus sur ses chantiers et apparament il n'a pas de mauvais retour, par contre il m'a dit qu'il falait faire trés attention au proffessionnel qui vend le produit car il y a beaucoup de "bricoleur"...

[herakles]

c'est vrai que le finish est super impressionnant, et au niveau du coup d'investissement à peu prés ?
sinon aujourd'hui l'artisan qui doit me couler la chappe anhydrite sur mon plancher chauffant m'a lui conseillé la pac air eau moins cher en investissement que eau eau, c'est se qu'il voit le plus sur ses chantiers et apparament il n'a pas de mauvais retour, par contre il m'a dit qu'il falait faire trés attention au proffessionnel qui vend le produit car il y a beaucoup de "bricoleur"...

s'il n'y a pas de mauvais retour c'est que le client n'y voit que du feu:surtout que les jours où la T° baisse en dessous de 5°C , la PAC s'arrête cause givrage et laisse des résistances électriques chauffer directement la maison...et là le compteur s'affole ...

Demandez quelle puissance il faut pour l'abonnement EDF : compte tenu de cette particularité (résistances) il est possible qu'on vous oblige à prendre 9 ou 12 KW de puissance installée - bonjour l'abonnement ..

s'il y avait eu une maison exactement semblable à la sienne , isolée par l'extérieur , avec une petite véranda et un aspirateur pulsant l'air chaud dans cette maison en murs de terre crue ( comme toi ) ,

il râlerait sec en comparant les factures sur deux ou trois ans vu l'investissement réalisé .....or ce n'est pas le cas , il a trop la flemme de chercher ...c''est pour cela que dans le commerce , les manneaux "on vous rembourse la différence ( même 2 fois ) si vous trouvez moins cher ailleurs "

dites-moi si vraiment les gens cherchent à trouver moins cher après l'achat ?

[etpourquoipas]

@nico: vous dites avoir "un puits". Cette information n'est pas suffisante. Il faut savoir quel débit votre puits peut fournir en continu: mettez une pompe, pompez et mesurez le débit après quelques heures de pompage pour vérifier que votre puits tient le débit.
Ensuite si vous avez un puits qui tient le débit, du style 3 mètres cubes par heure, c'est un premier pas mais ce n'est pas suffisant. Il faut ensuite avoir un puits de rejet (à 10 mètres de distance du puits d'aspiration) qui tient lui aussi ce débit...et là généralement c'est plus délicat! Ou alors vous disposez d'un réseau d'assainissement séparatif qui vous permet de rejeter l'eau à la nappe en passant par ce réseau.
Tout celà doit être vérifié aupréalable.
Ensuite si les conditions sont favorables à une PAC eau/eau, tous ceux qui voudront vous installer une PAC aérothermie, laissez les tomber. Avec une PAC eau/eau vous disposerez d'un COP constant aucours de l'année et si en plus vous n'avez pas besoin de faire un investissement conséquent car la source est disponible...dans ce cas la solution aérothermie ne se justifie absolument pas...à moins que vous ne vouliez commencer une guerre avec vos voisins à cause du bruit du ventilateur...
Deplus vous avez déjà un plancher chauffant ce qui vous permettra de vous chauffer à basse température et ainsi d'augmenter encore le COP.

[herakles]

3m3 par heure ? c'est déjà beaucoup .. cela représente l'équivalent de 20KWH avec un delta de 6°C entre entrée et sortie de la PAC ..?

suffisant pour chauffer une vieille maison mal isolée mais trop exagéré pour une maison isolée RT2005..?

Et il faudrait ajouter l'énergie de la pompe pour tirer 3 m3/H (pertes de charge totales et hauteur manométrique soit en gros 600W à la pompe ..en plus de la conso de la pompe PC ...

bref , il vaut mieux commencer par Isoler!!!! après cela on n'aura besoin que d'une puissance de 6 à 8 KW , voire moins en optimisant les apports solaires par une véranda en utilisant l'inertie des murs de terre ..

conclusion : il faut i-so-ler !!! et par l'extérieur !!!

[etpourquoipas]

il ne s'agit pour le moment que de faire un essai de débit de puits et non pas évidemment d'un calcul définitif. Ensuite, qui peut le plus peut le moins!
Réduire aupréalable les besoins par l'isolation celà va de soi...mais je pense que nico.b1 doit s'en douter après 2 jours de parcours du forum.

@nico
Pour répondre à votre question initiale concernant la température de l'eau d'un puits, elle doit être à 10 degrés environ.Evidemment si c'est plus c'est mieux.

[etpourquoipas]

@herakles: Effectivement il faut minimiser la puissance de la pompe de puits pour optimiser le COP et pour celà diminuer la hauteur manométrique et les pertes de charge, mais si on sait s'y prendre on arrive à environ 200W pour 2m3/h.

[herakles]

etpourquoipas;1432792Deplus vous avez déjà un plancher chauffant ce qui vous permettra de vous chauffer à basse température et ainsi d'augmenter encore le COP[/COLOR].

on peut y brancher des panneaux solaires à eau , voire même à air (cas d'une véranda fournissant de l'air chaud ) et transférer cette chaleur au plancher via un échangeur air-eau le reste de l'air allant dans l'habitat avant de revenir à la véranda ...

alors la masse totale : murs de terre (isolés par l'extérieur) et plancher accumulateur sera largement suffissante pour tenir trois ou 4 jours sans soleil

une résistance électrique pourra faire l'appoint pour chauffer l'eau du circuit chauffant ..ou bien un poële bois avec son bouilleur ..

[etpourquoipas]

@nico: merci de bien vouloir nous préciser la situation de votre maison par rapport au soleil, l'inclinaison de votre toit et la possibilité d'y mettre des panneaux solaires au sud, le climat de votre région, la possibilité de faire une véranda, de rajouter des vitrages au sud, de percer vos murs et plafonds de gaines isolées (25cm de diamètre) pour y faire circuler de l'air(VMCDF), la possibilté d'installer un puits canadien.
Dans le cas d'un chauffage bois: êtes-vous présent tous les jours ou bien faut-il prévoir une solution automatisée(pellets)?

Dernier point: quel est votre budget pour l'isolation plus le chauffage?

[nico.b1]

oula oula Je crois que je peut endeter mes enfants et petit enfant avec tout ce que vous me préconisez
En fait la maison est en travaux depuis 3 ans et demis, du moins tous mes week end ainsi que mes congés, là vous partez sur de l'investissement lourd
En gros il me reste un peu + de 10000 € pour finir mon interieur. (peinture,carrelage,baguette, ect) et acheter mon chauffage.

L'isolation j'ai fait standard (laine de verres de 25cm dans les combles ) et double vitrage phonique pvc.

Ma maison est cubique avec un toit 4 pentes je vous aurait bien mis des photos mais je ne sait pas comment faire par url...
J'habite dans le tarn et garronne 82
J'ai déja fait pas mal de trou dans les murs car la moitié de la maison était une grange sans fenetre juste une porte, mais maintenant que le placo est poser et jointé je vous avoue que ça me ferai mal au coeur de recommencer à faire des trous.
Le puits canadien, c'est domage que je n'ai pas connu ce site y a 4 ans car j'ai passé un résaux de tube pvc pour drainner la maison et ça m'aurait rien couter de plus de réaliser un ou deux puits ... maintenant 3 chappe qui me sépare de mon terre plein.
dans le cas du chauffage à bois je suis présent tout les jours mais je pars à 7h30 pour rentrer à 20h30 - 21h00.
désoler de ne pas vous répondre plus vite je n'ai pas internet la journée.
Merci pour vos réponces

[etpourquoipas]

rassurez-vous nico.b1, si je vous ai posé la question du budget, c'est que précisément il n'est plus question dans votre cas d'envisager de gros chamboulements dans votre construction.
Si vos tests du puits sont concluants, je vous conseillerai une PAC sur nappe phréatique, vous en aurez pour environ 15000 euros, 12000 si vous faites dans l'autoconstruction.
Ensuite par crédit d'impot vous récupérez la moitié de la somme avec laquelle vous faites le restant de vos travaux et s'il vous reste quelque chose vous le dépensez dans l'amélioration de votre isolation.