Capteurs à air

[invite3b9c8261]

Bonjour,
Qui aurait des infos sur les capteurs solaires a air?
Je voudrais terminer mon systeme de chauffage du stockage de galets sous la dalle de mon sejour . La maison est construite depuis 17 ans et on chauffe toujours avec le foyer ferme. C est trop bete d avoir mis 40 T de galets sous la maison et de pas installer les capteurs !
Qui peut faire des capteurs a air?Je crois que GRAMMER SOLAR le fait, mais c est pas cadeau :5000€ pour 10 m2! Est il possible de construire soi-meme des capteurs a air performants ? Systemes de regul du ventilo,sondes?
Si quelques uns d entre vous ont des experiences ou des adresses ce serait sympa !
-----

[herakles]

bonjour,
je dispose de photos de systémes fabricant de l'air chaud pour vos galets

véranda avec aspirateur en toiture
capteurs autoconstruits avec tôle galva ou zinc prépainé noir de Vieille Montagne +verre trempé +panneaux isolants rockfire +ventilateur de 1600m3/h

etc etc ; à mon retour de vacances ...

Bonne année 2008

cordialement

[invited1a143e5]

Bonjour,

il y a un fil consacré à ce sujet.
http://forums.futura-sciences.com/thread43809.html

[invite1ff60e76]

Moi je peux juste donner le nom d'une entreprise Allemande qui fait du solaire si ça intéresse ... à savoir, " viessmann " qui a du matériel de bonne qualité, testé et approuvé avec un chauffe eau solaire ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite24f8b32e]

Moi je peux juste donner le nom d'une entreprise Allemande qui fait du solaire si ça intéresse ... à savoir, " viessmann " qui a du matériel de bonne qualité, testé et approuvé avec un chauffe eau solaire ...

Ouai mais viessmann fait pas les capteurs dont on parle precedement

[invitec4aed7e4]

Mouais.. les liens dans le "fil consacré au sujet" sont tous mort a part "architecture solaire"
J'y ai dégoté ca :
http://209.85.135.104/search?http://...-solairtec.htm

Mes questions sur le sujet au cas ou..

J'espère mettre en place des caissons, en bois isolés vitrés (double?), adosé a la maison avec un tuyau pvc ou gaine genre edf (diam 100?) au cul qui partirait dans mon hérisson ..après c'est flou

- Les tuyaux doivent ils être percés (genre ceux pour drain)?
- faut il qu'il il y ait un retour d'air juqu'aux caissons?
- mettre du cailloux 20/40 comme préconisé dans les hérissons est probablement judicieux pour une optimisation du stokage de la chaleur (+ de masse)..mais des cailloux plus gros permettraient peut être plus de surface d'échange, et de captage de chaleur avec le cailloux.. a votre avis modo:

- J'ai aussi peur, question calibrage, je veux bien croire au déphasage, mais faudrait être sur de ne pas faire plancher chauffant fin août..
Mais bien de récupérer en novembre.... voir Février ...Ben quoi? on peut pas rêver..

je pense faire passer les tuyaux a mi-hauteur du hérisson cad 15cm sous la
dalle) , hérisson 30 cm sur 150M2, donc 45M3 de cailloux..
A votre avis? trop haut? trop bas? nickel bouge plus?..combien de M2 capteurs (toulouse)? ou plutôt combien de KW par M2 de vitrage?

Mais bon j'ai déjà posté ca.;et pas trop de réponses...j'avais déjà posté un topic "hypocauste" et a part Herakles (tunnel de galets) pas grand chose..qui sait ce sera p'être pour 2OO8!

Ahh..Capteurs a air,.. hypocauste quand tu nous tiens.. Bonne année a tous..

[invited1a143e5]

Moi, je ne les trouve pas morts ces liens.

http://www.cansia.ca/downloads/bulletins/NB055s.pdf#search='chauffageso laireAIR'

http://www.dispaq.com/CHAUFFAGE_SOLAIRE.htm

http://pagesperso-orange.fr/raymond....cheminee-f.htm

[invite3b9c8261]

bonsoir,
merci heracles, j ai hate que tu rentres de tes vacances !
ce qui m interresserait ce serait surtout de connaitre des realisations qui fonctionnent aujourdhui et de pouvoir en estimer le rendement .
J ai oublie de preciser que j habite pres de sete dans l herault a 1 km de la mediterranee ,pas tres froid l hiver et toujours ciel clair et beaucoup de soleil:
a peu pres 300 jours /an
mon installation n est pas une invention perso je sais qu il en existe de nombreuses mais surtout avec une serre en amont du stock de galets
a plus...

[invitec4aed7e4]

Moi, je ne les trouve pas morts ces liens.

http://www.cansia.ca/downloads/bulletins/NB055s.pdf#search='chauffageso laireAIR'

http://www.dispaq.com/CHAUFFAGE_SOLAIRE.htm

http://pagesperso-orange.fr/raymond....cheminee-f.htm

C'est vrai , mais il s'agit d'une sorte de mur trombe dans ces docs, sûr ça peut être intéressant, notamment dans un projet de rénovation.

Moi je cherche des infos pour une mise en oeuvre de type hypocauste, bon..ces docs nous renseigne quand même un peu sur le départ du système (type de ventilo, type de verre, KW produits etc..), donc pardon pour ma première réaction déçue un peu rapide..mais vraiment j'espérait que l'hypocauste eut été déjà disséqué par les Insatiables de FS et que je n'ai plus qu'a ouvrir la bouche pour la béquée..

[aligator427...]

Bonjour,
Qui aurait des infos sur les capteurs solaires a air?
Je voudrais terminer mon systeme de chauffage du stockage de galets sous la dalle de mon sejour . La maison est construite depuis 17 ans et on chauffe toujours avec le foyer ferme. C est trop bete d avoir mis 40 T de galets sous la maison et de pas installer les capteurs !
Qui peut faire des capteurs a air?Je crois que GRAMMER SOLAR le fait, mais c est pas cadeau :5000€ pour 10 m2! Est il possible de construire soi-meme des capteurs a air performants ? Systemes de regul du ventilo,sondes?
Si quelques uns d entre vous ont des experiences ou des adresses ce serait sympa !

dans ton système de stockage de galets,a tu prévu des tuyaux pour faire entrer (et sortir) l'air sous ta dalle?
quelle est la taille de des galets?j'espère quils sont gros et "lavés",sinon bonjour les pertes de charge.
le système proposé par herakles me parraît le plus simple à realiser et le moins honnereux.mais bon pour toi c'est mal barré.
les ventilateurs tubulaires me semblent les plus appropriés pour les pertes de charges importantes.le top serait de les faires fonctionner avec des cellules photovoltaïques+interrupteur:
_déclenchement automatique lorsqu'il y a du soleil.
_en été,tu coupe le système avec l'interrupteur.
sinon,les faire fonctionner avec une sonde de tempurature qui les enclenchera au delà de 20°C par exemple,mais dans ce cas là,tu payes la consomation electrique de tes ventilos.
les panneaux ne me parraissent pas compliquer à réaliser:
une caisse bois,un isolant interrieur peint en noir,du double vitrage avec un facteur solaire trés élevé.....

[invitec4aed7e4]

Bon pour info pour ceux qui commenceraient juste a aborder le sujet, je vous retranscrit ce qui est écrit dans le bouquin de Francois Tanguay "petit manuel de l'habitat bioclim."

-Pour 100m2 de "plancher" s'asurer que la surface vitrée (capteur a air ou serre) soit égale a 20% ou 25% de cette surface.

-Prévoir 1m3 de concassé, galets, pour chaque 5m2 de surface de sol Cela correspond à 20 cm de d'épaisseur sur l"ensemble de la dalle.

- Couler 10cm de béton (sic) sur tout cela en moyenne. Il faut prévoir moins de concassé et plus de béton sur les premier 40cm au rebord, près des formes. Donc 10M3 pour 100M2 + 10% pour les parties plus épaisses

- Le drain agricole flexible de 10cm de diam. sera de 50m de long pour chaque 100M2 de surface.

-Un seul petit ventilateur réglable de 100M3 a 300M3/heure suffit pour faire circuler l'air chaud ... Nous perforons des trous de 2,5cm tous les 30cm à "5heures et a 7 heures avant la pose.

-Le tuyau est par la suite posé en lacet dans le lit de concassé de manière a être complètement recouvert par celui ci. Pas d'angles droit, on ne s'approche pas a plus de 80 cm des murs exterieurs de la maison.

- Le circuit commencera et se terminera a la source d'air chaud

Dans "effets de serres" de I. Hurpy et F. Nicolas on peut lire :

Stockage semi-passif :

- Le stockage semi- passif qui consiste a souffler de l'air chauffé dans la serre vers une dalle ou un stockage a restitutionde chaleur passive (par rayonnement, sans aucun mécanisme) demande une température de fonctionnement minimal de 25°C. C'est un stockage adapté à des climats bien ensoleillés (pour le France)

Le stockage semi-passif le plus couramment utilisé est un lit de cailloux situé sous la dalle du rez-de-chaussé.

- L'air chaud aspiré en partie haute de la serre traverse le stockage de haut en bas grâce a deux vides d'air réservés et destinés à ralentir la vitesse de l'air (jouant le rôle de chambres de décompression)

- Les cailloux sont petits, pour avoir la meilleur surface d'échange possible avec l'air, mais suffisament gros pour que l'air puisse circuler (diam. optimal compris entre 4 et 6cm).

- Le ventilo doit être de type centrifuge...et placé de préférence à la sortie du stockage (travaillant donc en aspiration)

[aligator427...]

oups m'a gourré,je voulais dire centrifuge et pas tubulaire(merci inglass).
par contre ce qui me gène le plus dans le fait de mettre un drain agricole dans le herrisson c'est qu'avant de couler la dalle,il faut tasser un max je crois;j'en suis pas sur,mais le voisin qui a fait un radier a tassé son bazard toute une matinée.
et je ne pense pas que le tuyau resiste longtemps.

[aligator427...]

ici,ils utilisent du CR4 qui résiste bien au tassement....
sinon,il existe des canalisations en béton de tous diamètres qui permettraient un meilleur échange thermique.....

[invitef2588dd5]

dans la maison que "j'ameliore", le herisson est en cailloux 40/70 sur 20cm d'épaisseur et il est ventilé par des bouches aménagée sur les mur de fondation, 2 bouches par façades (de 7m de long).

je voulais dans un premier temps accrocher des capteurs d'air en façade sud pour envoyer de l'air chaud dans le herisson. Le dallage de 10+5+carrelage n'étant pas isolé je pensais que la chaleur monterait par le sol mais le problème est que la circulation des calories se fait par conduction du chaud vers le froid aussi si le sol sous le herisson n'est pas isolé, une grande part de l'énérgie va partir dans le sous sol. Il est possible d'ameliorer ceci en isolant par l'exterieur le mur de soubassement.

Actuellement j'envisage toujours d'envoyer l'air chaud dans le hérisson et de récupérer à la sortie un air "tiède" qui va préchauffer l'air entrant par le biais d'un échangeur. Pour valider cela j'ai fait des éssais de soufflage avec un ventilo de récupérateur d'air chaud de cheminé: cela semble fonctionner.

Subsiste un doute: le risque de pomper les calories internes via la dalle et le hérisson lorsque l'air circulant dans le hérisson ne sera pas au préalable réchauffé faute de soleil (nuit et période sans soleil).

Par contre la surventilation nocturne du hérisson les nuits d'été contribura à la climatisation de la maison (enfin j'espère).

[invite3b9c8261]

je reviens a la charge :Comment voyez vous les absorbeurs des capteurs a air
une simple tole acier peinte en noir, quoi derriere ? comment ralentir l air, et provoquer des turbulences ?des ailettes, des chicanes .Chez Grammer Solar l absorbeur est constitue de tubes en alu juxtaposes dans lequel l air monte en s echauffant. Est ce que le rendement est nettement meilleur, plus regulier qu une simple tole ?
Comment calculer les performances du ventilo par rapport a la surface de capteurs ou a la longueur des canalisations .
Chez moi, les capteurs seront a 10 m en avant de la maison,adosses a un mur
les canalisations sont en PVC de 300 isolees par 10 cm de polystyrene et passent sous la pelouse dans une conduite maconnee couverte de dalles beton
j espere que j aurai pas trop de pertes de charge ni de calories.
pour le stockage j ai fait une gaine perforee en maconnant des aglos espaces
le long de l isolation periferique sur 6 m de long;la gaine de reprise de l air est en face a 5 m de l autre cote du stockage de galets. Les galets font entre 5 et 20 cm de diam je les ai bien laves et couverts d un polyane.
A votre avis...

[invitef2588dd5]

pour le capteur je vais faire les côtés en CP, isolation fond collée sur mur et côté en rockfire + scotch alu (pour cheminées) aux jonctions puis espace de circulation d'air de 2 à 3 cm puis tôle ondulée acier (voir alu suivant tarif)avec peinture noire mate en surface exterieure puis lame d'air inmmobile et vitrage simple.

L'air aspiré par le ventilo circulera du haut vers la bas, entre l'isolant et la tôle et pas entre la tôle et la vitre. Un filtre (à définir) sera installé à l'entrée du capteur.

Pour 7m² de capteur je prévois un ventilo de 300 à 500 m3/h.

[invitec4aed7e4]

Salut Lemat, je reformule pour voir si j'ai bien saisi : capteurs qui soufflent dans le hérisson, et fin du circuit d'air chaud balancé dehors, après avoir fini d'échanger le résidu de chaleur avec un flux injecté dans la maison, flux lui qui arrive de l'ext...et ca avec un echangeur de chaleur de VMC DF...

C'est ca??

Pour 7m² de capteur je prévois un ventilo de 300 à 500 m3/h.

C'est quoi tes canalisation dans le hérisson? quel diam?

L'air aspiré par le ventilo circulera du haut vers la bas, entre l'isolant et la tôle et pas entre la tôle et la vitre

C'est juste ta tôle qui sépare ta lame d'air1 immobile et ta lame d'air2 de chauffe? comment t'as prévu le raccordement entre CP et tôle ONDULéE pour faire ca?

pourquoi de haut en bas dans le capteur alors que l'air chaud monte?
a cause de la position des bouches d'aération du soubassement?


Et! ce serait vraiment super un p'tit schéma des capteurs, voir.. ..de l'instal..

Merci c'est vraiment une joie pour moi de trouver des personnes motivées sur le sujet

[herakles]

rockfire + scotch alu

puis tôle ondulée acier (voir alu suivant tarif)avec peinture noire mate en surface exterieure puis lame d'air inmmobile et vitrage simple.

Pour 7m² de capteur je prévois un ventilo de 300 à 500 m3/h.

C'est tout bon cela..
pour les 40m2 de la réalisation de St Jory , c'etait un ventilo de 1000 à 1500m3/h pour une habitation existante de 150m2 habitables et un tunnel de galets pour atténuer les surchauffes tout en stockant

[herakles]

Pour 7m² de capteur je prévois un ventilo de 300 à 500 m3/h.

Attention !! la majorité des ventilos centrifuges à simple ou double ouîe ont leur moteur DANS le flux d'air et ne supportent pas plus de 40°C en continu ..

En cas de fort ensoleillement , la T° du flux d'air dépasse les 60°C ..jusqu'à 80°C

Pour éviter cela , il faut placer le ventilo AVANT le capteur, ce qui génère des fuites ..dans un capteur mal construit ..

Pour placer le ventilo APRES un tel capteur , j'ai fait en sorte que l'arrivée d'air neuf ( il en faut bien une pour aérer la maison , non ? ) serve à refroidir le moteur du ventilo par une gaine souple en alu de diamètre légèrement supérieur à la carcasse du moteur ..

et ainsi on a le flux d'air chaud à 60° par l'ouie principale et de l'air à la t° extérieure ambiante sur le moteur (de type fermé comme sur les modèles france -air DDF) ..

Cela allonge la durée de vie du moteur ..

[herakles]

je reviens a la charge :Comment voyez vous les absorbeurs des capteurs a air
une simple tole acier peinte en noir, quoi derriere ? comment ralentir l air, ...

Inutile de se casser la tête ..du fait du renouvellement rapide de l'air derrière la tôle et donc de sa vitesse , l'air entre en turbulence contre la paroi de la tôle

La Société Vieille Montagne commercialise des rouleaux de zinc prépatiné gris anthracite (presque noirs en fait) qui servent à réaliser les couvertures de toiture

On peut les recouper et les plier de facon à en faire des absorbeurs sous une vitre TREMPEE de 5mm

et les placer dans des caissons de bois traité , au-dessus de panneaux Rockfire ou Rockfeu (indispensable, les premiers essais avec des panneaux de LDV avec doublage alu se sont vite dégradés au bout de 3 ou 4 ans vu la t° atteinte de la lame d'air !)

dans chaque caisson une ouverture haute et basse a été faite dans l'épasisseur du Rockfire par des éléments de piquage 80mm diam en acier galva ou alu

à l'arrière du capteur deux gaines : haute et basse , servent de collecteurs d'amenée et d'extraction d'air vers le stock de galets

ci joint une ou deux photos

j'ai toute une série de photos que je pourrais vous envoyer sur votre MP ..également un scan des plans dudit capteur ..

Bonne année 2008 !

[invitef2588dd5]

Dans mon cas je prévois effectivement de faire rentrer l'air en haut du capteur pour pouvoir le faire sortir en bas où se trouve les aerations de mon hérisson. Il n'y a pas de drain dans mon hérisson. En fait il est prévu pour être ventilé naturellement par 2 grilles sur chaque façade mais j'ai essayer de souffler de l'air dans une en bouchant toutes les autres sauf une et l'air en sort bien, il faudrait que j'instrumente un peu pour valider...

Pour la liaison de la tole ondulée je pense faire une pièce à la forme en CP + mastic.

Pour le ventilo je penseutiliser le ventilo centifuge d'extracteur de cheminée (qui résiste à la temperature ?) avec lequel je fais les essais. Je n'ai pas encore arrêté sa position et en effet il semble judicieux de la placer avant les capteurs...

[herakles]

penseutiliser le ventilo centifuge d'extracteur de cheminée (qui résiste à la temperature ?)

Dans de nombreux cas , ce ventilo est situé sous le foyer et pulse l'air (en pression donc) dans les doubles parois du poêle ... comme dans le STÜV 30_in

Sinon , il existe effectivement des ventilos spéciaux dont le moteur est "déporté" c.a.d hors du flux d'air ...

Pour mes instalaltions , je mets généralement le ventilo entre capteur et stock galets = l'air entre sous pression dans le stockage galets , de façon à éviter d'apsirer toute émanation éventuelle de radon ou d'aspirer l'humidité de la terre par d'éventuels interstices ...

[invitef2588dd5]

ce ventilo installé dans les combles est centifuge et est prévu pour aspirer dans la hotte de la cheminée puis redistribu l'air dans les chambres. On en trouve dans toute les grandes surface debricolage : répartiteur de cheminée.

dans mon cas l'air sortant des galets ne sera pas directement insufflé, il passera dans un échangeur

[invite3b9c8261]

Bonsoir
HERAKLES, tu disais que tu aurais quelque chose pour moi.....
Enfin, pour m'aider à construire mes capteurs à air.
Je cherche toujours des plans pour ces capteurs ! je n'arrive pas à exploiter le
site de Pierre 1940 ,je dois pas etre tres doué!
Un ventilo centrifuge ça ressemble à quoi ?
beaucoup de gens trouvent des tas d'avantages au système à air, surtout en
autoconstruction, mais je me demande s'il y a tant de réalisations que ça.


Merci de m'éclairer,mes galets attendent depuis 17 ans déja !!

[herakles]

bonsoir , Fred
j'ai préparé un jeu de plans scannés avec photos , mais il me faudrait ton mail car les fichiers sont lourds et donc ne passerainet pas sur ce forum ..même en pdf ...

cordialement

[herakles]

à ca !!! ( en fait un vieux modèle) , maintenant ils sont en acier galva avec moteur fermé pouvant supporter 40°C ou 50°C en continu , cependant j'ai une astuce pour protéger le moteur des surchauffes au delà de 80°C ...

en fait une gaine alu ou inox d'un diamètre légèrement supérieur de 20 mm à celui de la carcasse du moteur et qui lui amène de l'air extérieur plus frais grâce à la dépression exercée par la rotation de la volute à ailettes ..

donc du côté de la grande ouïe , c'est de l'air chaud à 80 ou90°C et de l'autre côté (côté moteur) c'est de l'air frais à 25°C qui refroidit sa carcasse (soit 80% air à 80°C et 20% air à 25°C ..)

[invite3b9c8261]

Bonsoir,
Je voulais communiquer mes coordonnées mail à HERAKLES , visiblement je ne peux pas ici. C'est quoi MP ? Message Privé ? Comment ça marche ?
Excusez moi,je suis pas né avec un ordi dans les bras !
Merci pour la suite....

[invitec4aed7e4]

Clique sur son pseudo a gauche du message et tu vois envoyer un "Message Privé", tu clique et comme pour le Père Noël.. tu lui demande ce que tu veux... si si j'l'ai fait ca marche!! (ha mets lui ton adresse mail)..
Et si hérakles est parti au soleil demande.. je réexpédie

[invite7b9f897b]

Bjr tlm,

Un grand merci à Herakles pour les plans tres détaillés et le dossier photo

Comment se procurer les differents joint EPDM et profilés (Technal ?) ?
Tte cette fourniture semble bien pratique pour obtenir une bonne tanchéité...

Pour quelle raison fais tu passer l'air entre la plaque et l'isolant, plutot qu'entre le vitrage et la plaque ?

Au niveau de l'isolant "Rockfire" (en laine de roche), comment sont réaliser les passages Ø60 ou Ø65 ? Mon inquiétude est le passage ds cet air ds cette zone qui va etre pulsé ds la maison.

Avec quoias tu réaliser le filtre à air ?

[invitef2588dd5]

Bjr tlm,

Un grand merci à Herakles pour les plans tres détaillés et le dossier photo

Comment se procurer les differents joint EPDM et profilés (Technal ?) ?
Tte cette fourniture semble bien pratique pour obtenir une bonne tanchéité...

Pour quelle raison fais tu passer l'air entre la plaque et l'isolant, plutot qu'entre le vitrage et la plaque ?

Car même avec les filtres en entrée, l'air est chargé de poussière qui se déposent sur le vitrage qui n'est pas prévu pour être démonté pour néttoyage fréquent. De plus il est judicieux de concevoir un réel absorbeur avec une surface d'échange la plus grande possible avec l'air, ce qui peut être fait avec des chicanes à l'arrière de la plaque.

Au niveau de l'isolant "Rockfire" (en laine de roche), comment sont réaliser les passages Ø60 ou Ø65 ? Mon inquiétude est le passage ds cet air ds cette zone qui va etre pulsé ds la maison.

Avec quoias tu réaliser le filtre à air ?

Moi j'ai prévu des bouts de tube alu (voir ventilation pour système de récupérateur de cheminé) étanché avec du scotch alu spécifique (au même rayon) et pour le filtre: accessoire pour hotte de cuisine.