Ben à priori pour les petites installations c'est pas trop contraignant.
Après, si on a une grosse PAC, c'est qu'on a les moyens de vivre dans une maison chère et énergivore, on est plus à 300€ près.
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quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
- 20/08/2011, 16h01 #31berlo
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
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- 20/08/2011, 17h13 #32ACE-Anakin
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Il me semble que ce forum regorge d'informations pertinente et de reflexion approffondie , voir même de sacré débats montrant clairement à qui sait bien lire/chercher que les pac sont une méga supercherie économique et ecologique au profit des installateurs de pac et de centrale electrique à gaz pour les alimenter en heure de pointe!
Envoyé par lolodecarvin 
Ce qui est donc pénible ce sont les questions maintes et maintes fois posée !
Cordialement
- 20/08/2011, 17h17 #33ACE-Anakin
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
soupçonnes tu alors aussi les législateurs puisque c'est un décret datant de 2007 je crois qui oblige ces controles pour les pac comportant plus de 2kg de gaz ??? Envoyé par chatelot16
Edit: désolé j'avais pas vu la seconde page du fil et Cornichon à donné des infos plus précises/récentes que celles que j'avais trouvé précédement sur ce forum , ou il était dit à peu près "controle annuel obligatoire pour les bécanne avec plus de 2kg de gaz et par une tierse entreprise indépendante!" (donc surement payant !)Dernière modification par ACE-Anakin ; 20/08/2011 à 17h21.
- 20/08/2011, 17h43 #34ACE-Anakin
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Basement réducteur je trouve! Envoyé par cornychon
Sur ce forum, la plupart des permanents sont contre les PAC parce qu’ils sont contre les PAC.
Tout est bon pour foutre la trouille aux gens, les dissuader d’installer des PAC.
Si tu veux être soutenu faut installer des poêles à pellet, des poêles de masse, isoler un max, chauffer avec le soleil ! ! !
Si tu lisais un peu plus loin que le bout de ta facture d'élec tu comprendrais peut être pourquoi les permanents comme tu dis sont contre les pacs!
bilan energie primaire désastreux et négatif + prevision tarifaire du marché de l'élec carément sous éstimé voir sucidaire ! mais tellement franco-franchouillard!
J'étais moi aussi pro pac avant de venir ici! maintenant je vire définitivement sur du bois (pleine flamme+ accumulation) , bonne isolation/ventilation, et augmentation de mes apports solaires + stockage dalle , tant par conviction écologique que paris économique.
Merci les permanents!
- 20/08/2011, 20h43 #35chatelot16
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
le fluide thermique n'obei pas aux loi francaise , il n'obeit qu'au loi de la physique : si il y a une fuite il fuit et se perd completement , meme si un controle imposé par la loi a été fait 2 jours avant
un controle de fuite est donc une annerie complete ... meme si obligatoire dans certain cas
la premiere chose qui serait utile serait un controle automatique de la quantité de fluide restant a chaque arret normal de la pac : la au moins il serait possible , d'appeler le frigoriste en cas de fuite avant de tout perdre
un controle de pression est inutile : la pression ne depand que de la temperature pas de la quantité puisque le gaz est liquefiable !
la quantité de fluide frigorigene ne peut etre constaté que par un niveau de liquide
la 2eme chose encore plus utile est de faire des pac avec le bon fluide comme le R290 , sans aucun danger ecologique et pas cher ... seul un petit danger parce qu'il est combustible , sans probleme si la pac est bien placé
- 21/08/2011, 08h47 #36ACE-Anakin
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
"je soupconne que ceux qui veulent faire des contrat d'entretient bien cher profitent de quelque chose" Envoyé par chatelot16
je n'avais pas bien lu ta phrase désolé !
très judicieux! mais ne peut on pas extrapoler en fonction des T° Envoyé par chatelot16
Mais c'est vrais que le PRG de ces gaz est cotaud et que quelques grammes font déjà mal!
Ca ne suffirait pas à rendre les pac durable (très forte énergie primaire fortement dépendante au fossile + précarisation électrique à venir) mais juste un peu moins sales! Envoyé par chatelot16
- 21/08/2011, 10h45 #37Franz Dur
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Ce qui est réellement pénible ce sont tous les interventions qui ne répondent pas à la question, tout à fait légitime (combien coûte l'entretien d'une PAC), mais qui détournent la discussion pour en faire des plaidoyers anti (ou pro) PAC. Envoyé par ACE-Anakin
Et les personnes qui font semblant d'oublier que les obligations réglementaires d'entretien touchent tous les types de chauffage. Par ex. pour les chaudières
FrancisDECRET 2009 ENTRETIEN CHAUDIERES OBLIGATOIRE
Décret n° 2009-649 du 9 juin 2009 relatif à l'entretien annuel des chaudières dont la puissance nominale est comprise entre 4 et 400 kilowatts
Le Premier ministre,..............
« Art.R. 224-41-7.-L'entretien doit être effectué chaque année civile, par une personne remplissant les conditions de qualification professionnelle prévues au II de l'article 16 de la loi n° 96-603 du 5 juillet 1996 relative au développement et à la promotion du commerce et de l'artisanat.
« En cas de remplacement d'une chaudière ou d'installation d'une nouvelle chaudière, le premier entretien doit être effectué au plus tard au cours de l'année civile suivant le remplacement ou l'installation.
« Art.R. 224-41-8.-La personne ayant effectué l'entretien établit une attestation d'entretien, dans un délai de quinze jours suivant sa visite.
« L'attestation est remise au commanditaire de l'entretien mentionné à l'article R. 224-41-5, qui doit la conserver et la tenir à la disposition des agents mentionnés à l'article L. 226-2 du présent code et à l'article L. 1312-1 du code de la santé publique pendant une durée minimale de deux ans
............... etc....
- 21/08/2011, 10h56 #38chatelot16
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
non ! rien a faire Envoyé par ACE-Anakin
tant qu'il reste du gaz liquefie la pression a l'arret ne depand que de la temperature , qu'il reste 1kg ou 1gramme de liquide
le seul moyen de controle de beaucoup de pac est de vider le gaz completement en pesant la bouteille ou le gaz extrait se liquefie !
en cas de fuite de la pompe qui fait cette recuperation il y aura introduction d'air dans le gaz ... on ne remet donc pas le gaz recupéré mais du gaz neuf ... cette methode de controle est un peu stupide
la bonne methode est de mettre un voyant de niveau transparent au bon endroit pour pouvoir verifier simplement apres un arret prolongé que le niveau de gaz liquefié est corect
ce controle de niveau pourait etre automatique , et faire sonner une alarme en cas de fuite
le principe des pompe a chaleur n'est pas mauvais ! il n'y a pas que le chauffage au bois ... il y aura toujours de gens qui n'ont pas envie de manipuler du combustible et qui preferent payer de l'electricité : grace a une bonne pompe a chaleur il peuvent consomer moins d'electricité
meme si la production d'electricité etait faite par une centrale thermique le bilan moteur thermique + bonne pompe a chaleur est meilleur que si on brulait le combustible chez soi
reste a faire des pompe a chaleur durable , pas des truc trop fragile a changer trop souvent
- 21/08/2011, 11h20 #39ACE-Anakin
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Le but d'un forum ouvert au public c'est aussi l'échange de nouveaux savoirs afin d'élargir les horizons et point de vue de chacun. Envoyé par Franz Dur
Si ça te dérange, créé ton propre club fermé!(dans tous les sens du terme)
Est ce mon cas? Envoyé par Franz Dur
- 21/08/2011, 11h28 #40ACE-Anakin
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
ha la la! si seulement c'était la seule de stupide! Envoyé par chatelot16
un réservoir en tube fin vertical pour plus de précision alors? Envoyé par chatelot16
Qd on voit les COP réels observés par les suivis ADEME/EDF bien inférieur aux promesses et à l'éligibilité crédits d'impots, qd on voit que le marché est noyé des pires pac (75% je crois en aérothermie sur radiateur !), et qd on voit que le rapport Ep/Ef officiel de 2.56 est complètement sous estimé car basé sur des stats des années 60 ou les barrages hydraulique (rendement sup à 60%) était bien deux à trois fois mieux représentés dans le coktail élec français on se dit qu'on est bien dans un rêve qui tourne au cauchemard avec les pac ! le bilan énergétique est négatif même pour les pac ayant reelement un cop moyen supérieur à 4! Encore faut il accepter les vrais chiffres indépendants! Envoyé par chatelot16
Oui pour faire durer et amplifier les problème de pointes elec t'as bien raison ! Envoyé par chatelot16 
- 21/08/2011, 14h05 #41invite86ba3137
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Bonjour,
J'ai une pompe à chaleur DAIKIN air/ eau
Pour moi, ce procédé est très bien et économique (750 euros par an pour toute l'électruicité donc moin s de 500 euros pour le chauffage d'une maison de 125 m2 )
Pour l'entretien (100euros pour la venue d'un technicien, vérification du bon fonctionnment et des éventuelles fuites) : 1 fois par an normalement.
- 21/08/2011, 14h24 #42ACE-Anakin
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Tout est très relatif!
500€ par an avec une augmentation annuelle quasi inexorable de +10 à 15% du prix de l'élec, et peut être plus vu le nombre de nouvelles pac, dans moins de 10 ans ça fera à nouveau bien mal au porte monnaie! Et dans 15 ans faudra renouveler tout l'investissement car pac morte! j'ai du mal à entrevoir une rentabilité economique là dedans moi!
Personnelement je prefère investir dès à présent tout mon blé dans des trucs qui vont vraiment réduire le besoins et non seulement la conso apparente comme la pac, et pas seulement durant 15ans mais au moins 50ans et plus , et sans frais de maintenance ni de controle obligatoire !
C'est très simple, en france une maison bien isolée avec soin n'a pas besoin de PAC.
- 21/08/2011, 14h39 #43invite87302233Invité
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Et ton ecs, elle est chauffée avec quoi ? (quel coût supplémentaire, en clair) Envoyé par gregan
Merci.
- 21/08/2011, 15h56 #44cornychon
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Bonjour,
J’ai une PAC air-air réversible depuis 5 ans.
J’économise un facteur trois sur la facture chauffage des locaux.
L’amortissement sur investissement a été réalisé en trois ans.
Le contrôle annuel est effectué par mes soins. S’il n’y a pas de trace d’huile aux raccords, c’est qu’il n’y a pas de fuite.
En ce moment il y a 35°C à l’extérieur de la maison, j’ai 23°C à l’intérieur.
Cette fraicheur me coute en gros 8€ par jour, c’est que du bonheur !
Nous gaspillons l’énergie suivant les moyens que nous avons. (Voitures, bateaux, surfaces habitables, piscines, voyages au bout du monde, résidences secondaires, ……….)
Seuls les sans abris ne gaspillent rien, ils font du recyclage en puisant dans les poubelles.Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
- 21/08/2011, 16h06 #45ACE-Anakin
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Ton sinisme et ton manichéisme semblent très durable!
tu as économisé le prix de ta pac en trois ans? bigre ! ta casba est un gouffre!
Sais-tu qu'on peut faire le même delta T° en été pour zéro € d'élec par jour ?Dernière modification par ACE-Anakin ; 21/08/2011 à 16h09.
- 21/08/2011, 20h34 #46invite86ba3137
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Elle est chauffée aussi avec la PAC (chauffe eau thermodynamique) Envoyé par roy1360
- 21/08/2011, 21h59 #47emmanuel30
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Tout à fait, la loi de mariote, PV= constante, ne s'applique pas quand on a une phase liquide.tant qu'il reste du gaz liquefie la pression a l'arret ne depand que de la temperature , qu'il reste 1kg ou 1gramme de liquide
- 21/08/2011, 23h39 #48cornychon
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
[QUOTE=ACE-Anakin;3673389]
Mon cynisme est un réalisme qui désigne des faits bruts, la réalité nue.
Avec un investissement optimisé selon les besoins et les caractéristiques physiques réelles des PAC.
Il suffit d’investir pour chauffer et refroidir toute l’année avec zéro € d’électricité par jour ?Dernière modification par cornychon ; 21/08/2011 à 23h43.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
- 22/08/2011, 10h07 #49ACE-Anakin
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
ta réalité est simpliste : Envoyé par cornychon
On recycle forcément les poubelles quand on est sans abris ? ! bravo ! le respect de la dignité des malchanceux tu connais?!
De plus en introduisant par ton luxe aberrant qui est de refroidir ta maison passoire (ou énorme) avec un système participant largement au réchauffement/dérèglement climatique et energétique fragilisant davantage les pauvres, tu amplifies l'image de caste des intouchables!
Assumes-le au moins !
en simplifiant/ omettant de nombreuse réalité en amont des pac! Des infos inversant totalement la donne! Envoyé par cornychon
Réfléchir avant évite bien des dépenses financière et énergétique inutile! Envoyé par cornychon
La clim n’étant indispensable en france que dans les logements (ou véhicules) mal conçu, je ne comprend pas pourquoi tant de gens la voient comme un progrès! Ce n’est juste qu’un super progrès/succès commerciale de plus au détriment de la durabilité!
- 26/09/2011, 22h35 #50retraite57
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
BJR.pour moi qui fais du bois dans ma future habitation je me chaufferais avec une PAC et je vendrais mon bois pour payer mon électricité de ma pac .je fais 100 stères de bois par ans a 50 euros le stère cela fait 3000 euros net pour alimenter ma PAC alors adieu les corvées de bois les poussières etc?
- 17/06/2012, 15h00 #51invite7429bb5e
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
salut à tous , je suis venu ici pour prendre des renseignments sur les contrats d'entretien PAC, effectivement ca à l'air une arnaque, l'obligation de faire un control de fuite me fait doucement sourire pour un circuit de 2kg , sachant que les gaz comme le 407, 404 sont des gaz qui marche a des pressions elevées par rapport a du 134a ou ancien gaz , un circuit meme de 3 à 5 kilo meme avec une mini fuite se viderait totalement en 24h et par consequent le compresseur stopperait par alarme basse pression.Donc tant que ca tourne c'est que ya pas de fuite.
Comme tout frigoriste vous le dira , l'entretien annuelle d'une PAC c'est: Netoyage a l'eau savoneuse de l'evaporateur (situé a l'exterieur ) pour un echangeur air.Ensuite si le gars est pro il fera un test d'acidité de l'huile du compresseur, si c'est acide il change l'huile voir le gaz, il peut aussi changer les filtres dehumidificateur (les cartouches sur le circuit freon) si celles ci commence a gelé (si ca gele c'est que ca commence a etre bouché) quand le compresseur est en route. ET PUIS C'EST TOUT! Honnetement je pense qu'un controle tout les deux ans est assez.
Ce qui me semble le plus important est le changement regulier (tous les 2 ans ) de l'huile du compresseur, s'il l'huile devient acide ca bouffe le vernis du moteur elec et la c court jus et direction poubelle , les compresseurs hermetiques ne se repart pas.
Conclusion: les gens qui ne connaissent rien en clim se font baiser, les contrats d'entretien annuelle c'est juste du buisness, mieux vaut appeler un frigoriste pour l'entretien.
- 15/07/2012, 08h56 #52invitec4c60719
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Nous sommes le 15 juillet 2012 et ma pompe à chaleur a fait l'objet de l'entretien annuel hier (1 applique extérieure et 3 appliques intérieures) : cela a consisté en un nettoyage des filtres et du capot des appliques intérieures avec des lingettes et le doigt passé sur la connection des tuyaux de l'applique extérieure (vérification qu'il n'y a pas de fuite du gaz), pas même un test de fonctionnement... et cela m'a coûté 250 Euros !!!! Pour parler franchement, je continue à penser que j'ai fait une ENORME BETISE en me laissant embobiner pour l'installation de ce système soi-disant économique !! Effectivement, tout nouveau système proposé pour des économies d'énergie ouvre la porte à bon nombre de requins attirés par l'appât du gain facile.
- 15/07/2012, 17h00 #53behache
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Bah, je vous trouve bien pessimiste. Envoyé par Katbaloo
Pourquoi avez vous commandé cet entretien annuel ?
L'aviez vous fait l'an passé, si c'est un entretien tous les deux ans cela ne fait déjà plus que 125 €/an
Et s'il est si facile de faire ce qui a été fait, je suppose que l'an prochain vous le ferez vous-même, sans nécessité d'un test de fonctionnement que vous faites régulièrement lorsque vous avez besoin de votre PAC.
Maintenant comptons sur l'état providence français pour multiplier les contrôles :
ne le payent que ceux qui
- en ont les moyens
- de toutes façons seront " traits ", d'une façon ou d'une autre
au nom de l'écologie, de la sauvegarde de l'emploi, de la solidarité ou de la santé publique (cf les vaccins Bachelot) etc
oubliant que ce ne sont pas les contrôles qui créent de la richesse nationale.
Il en faut, mais pas trop, c'est comme l'administration....Dernière modification par behache ; 15/07/2012 à 17h01. Motif: Orthographe
Cordialement.
- 15/07/2012, 20h56 #54cornychon
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Bonjour, Envoyé par Katbaloo
Nettoyer les filtres à air est une opération qui est à la portée de l’utilisateur. C’est même prévu par les constructeurs car ça ne nécessite aucun outil pour réaliser cette opération.
Il suffit de les passer chaque année sous le robinet avec un peu de produit à vaisselle.
Pour l’unité extérieure, il suffit effectivement de passer un doigt sur les raccords pour vérifier s’il n’y a pas de trace de graisse. Une fuite du gaz frigorigène se manifeste par une fuite de gras contenu dans le circuit. Cette graisse est nécessaire pour lubrifier les pièces en mouvement du compresseur.
C’est seulement s’il y a des traces de graisse qu’il faut faire appel à un spécialiste.
Par rapport à des radiateurs électriques, tu gagnes un facteur trois sur ta facture chauffage.
Un impératif !
Avoir un chauffage de substitution pour les périodes de fort givrage. L’obturation de l’échangeur extérieur ne permet plus de chauffer et peut conduire à la détérioration du matérielLe savoir doit beaucoup à l'imagination.
- 06/09/2015, 19h44 #55glouglou2436
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Je relance ce sujet sans fin tout en craignant de ne pas être plus avancé ensuite ...
Nous faisons rénover une maison dans les Alpes maritimes. Elle est située à moins d'un km de la mer et la dernière gelée doit remonter à 5 ou 6 ans ...
Au programme de la rénovation isolation par l'extérieur et double vitrage autant pour se protéger du froid que du chaud.
Question chauffage ma femme tient à son poêle à bois mais ce ne sera pas notre mode de chauffage principal.
Il n'y a pas de gaz de ville chez nous. Je me dis que vue la région ou nous vivons un chauffage électrique classique pourrait être la solution la plus économique dans la durée (pas d'achat ni d'installation ni d'entretien d'un système de chauffage type pompe à chaleur).
Que faire?Dernière modification par glouglou2436 ; 06/09/2015 à 19h46.
- 06/09/2015, 20h42 #56chatelot16
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
theoriquement une pompe a chaleur devrait etre une bonne solution ... mais helas les pac les plus courante sont les air/air et je trouve que c'est plutot des Piege A C.. que des Pompes A Chaleur , les echangeur aussi bien evaporateur a l'exterieur que condenseur a l'interieur sont fragile , trop fin
ma solution préféré : pompe eau eau ... l'evaporateur et le condenseur sont solide et sans entretient ... a l'exterieur de la pseudo geothermie peu utiliser le sol pour avoir une temperature moins froide que l'air ... a l'interieur plancher chauffant , ou si ce n'est pas possible ventiloconvecteur
helas les constructeur actuel vende les PAC eau eau beaucoup trop cher pour pousser vers les PAC air air
autre avantage de la PAC eau eau : sont fluide frigorifique est localisé ... ne se promène pas dans la maison , donc on peut utiliser un fluide économique et non polluant comme le R290 : tout simplement le propaneLes arbres sont mes capteurs solaires préférés
- 06/09/2015, 21h50 #57cornychon
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
bonjour,
Pour vivre dans ta région avec un minimum de confort, il faut pouvoir chauffer et climatiser ta maison.
La seule méthode est l’utilisation de la PAC réversible.
Il n’y a que les citadins du nord pour dire qu’il ne fait pas trop chaud dans une chambre à plus de 30°C.
L’isolation ralenti le passage de la chaleur vers l’intérieur. Sans isolation, tu crèves de chaleur à partir de 13 h. Avec l’isolation, tu crèves de chaleur à 15h.Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
- 07/09/2015, 05h49 #58glouglou2436
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
C'est vrai que cet été sans l'isolation il faisait une chaleur d'enfer à l'intérieur ...
Si je m'oriente vers une PAC quel type de système privilégier (convecteur, sol, aero ....)?
- 07/09/2015, 06h34 #59cchristof
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Bonjour, Envoyé par cornychon
De mieux en mieux, où s'arrêtera t-il ?
C'est vrai que ça manquait les fils sur les pac.
- 07/09/2015, 09h08 #60Tam
Re : quel est le coût annuel de l'entretien d'une pompe à chaleur?
Cet été j'ai séjourné dans une maison du midi, près de la mer. Quelle surprise de ne pas du tout souffrir de la chaleur, contrairement à chez moi ou le climat est continental. Envoyé par glouglou2436
ps: vieille maison sans clim
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