Estimation devis pour installation climatiseur réversible

[sapona]

Bonjour,

je souhaite faire réaliser un devis par un professionnel afin d'installer une climatiastion réversible (type inverter) et j'aimerais avoir un ordre d'idée du prix pour être sur de ne pas me faire avoir

j'ai eu la visite d'un commercial d'une société spécialisée dans les énergies renouvelable dont je tairais le nom ... un bla-bla de 4 heures, mesure au laser, présentation d'un crédit avant même de m'annoncer le tarif final ... qui s'est avéré être de 24.000€ ! ... no comment
... de cet entretien j'ai au moins su qu'il me fallait 7Kw pour me chauffer

voici en gros ma maison
- maison construite en 1999 avec les normes vivrelec de l'époque
- maison à étage, en brique alvéolée, 10 cm laine de verre dans les murs + 20 cm sur les chambres de l'étage, double vitrage partout ( 4 12 4 ), 4 cm de polyane au sol
- rdc : 55m2 ( cuisine + salon + sam (le tout ouvert) ... + 1 bureau à part )
- étage : 55 m2 ( 3 chambres + palier + sdb + wc)
- chauffage électrique + cheminée

ce que je souhaite obtenir :
- rafraichir le tout et surtout les 3 chambres à l'étage l'été
- chauffer à 19/20 l'hiver l'ensemble (sachant que j'ai la cheminée pour les grands froids - je suis dans l'ouest donc c'est raisonnable )

je me dis qu'il faudrait
- étage : 1 système tri-split pour les 3 chambres ( ou quadri si aussi le palier )
- rdc : 1 système mono split puisque tout est ouvert ( sauf le burau ... mais bon à voir )

donc :
2 unités extérieures
4 unités intérieures
je souhaite une marque fiable et silencieuse ... Toshiba semble pas mal

à priori il y a environ 2 jours de travail
à quel prix total dois je m'attendre :
- main d'oeuvre, tirage vide, etc ...
- unités intérieures/ extérieures
- cuivre, cable, etc ... ( à la louche je pense 30m en tout )

ensuite annuellement, faut il prendre un contrat d'entretien et combien cela coute t-il

et enfin par qui passer, un artisan ? comment savoir s'il est suffisamment qualifié ?


je sais qu'il y a le crédit d'impôt sur les unités extérieures ... je pense que certaines sociétés en profitent pour gonfler leur prix et au final ce n'est pas le client qui en bénéfice ... d'où mes interrogations et méfiance



merci pour vos réponses

[graounet]

7 kW et qui le dit ?
Seule une mesure de la consommation les jours les plus froids permettront de le dire facilement. Sinon faire une étude thermique sérieuse.... Sans ça pas la peine de chercher...
24 000 euros c'est risible....

Si c'est pour faire du frais l'été ça montre avant tout qu'il fautr revoir complètement l'isolation. Je doute qu'ici il y ait un autre discours.

Chauffer les chambres avec des splits est à mon sens une absurdité totale. Pour dormir on a besoin de silence et pas de chaud !

Pour chauffer mettre plutot une vmc (silencieuse qui va faire circuler l'air du bas de la maison vers le haut.

[sapona]

7 kW et qui le dit ?
=> le commercial
je ne suis pas expert, mais j'avais lu je ne sais plus ou, qu'il faut environ 100W / m2 donc ça ne m'avait pas choqué

concernant ma consomation éléctrique depuis 10 ans, j'en suis à environ à 900-1000€ / an + 1 corde de bois à 150€ ( mais ça c'est pour le week-end)

concernant le rafraichissement l'été (on a bien une trentaine de degrés certains soirs):
j'ai 3 chambres : 1 à l'est et 2 à l'ouest - chacune avec un velux ... sans volets extérieurs (juste un store occultant à l'intérieur ) ... il existe des volets extérieur pour velux, mais est-ce vraiment efficace ?
j'aimerais descendre à 25°C

nous avons une VMC pour les pièces d'eau (wc, sdb, cuisine)
ajouter une VMC pour les chambres va aspirer une partie de l'air chaud ... mais de la à faire remonter de la fraicheur ?
c'est vrai qu'au rdc on doit avoir de mémoire 25/26°c si on laisse tout fermer la journée

... je vais commencer à douter alors

[Darth]

salut

ouai, 7kw pour chauffer c'est vraiment pas beaucoup! ou alors ta maison est hyper bien isolée, mais vu la description y'a rien d'exceptionnel...
Et 24000€! pourquoi pas 60000€? à ce compte là tu risque pas de rentabiliser ton système un jour (pour le chauffage bien sur)

Comme le dit Graounet: la clim dans une chambre c'est vraiment une bonne idée? j'imagine que pour attraper un rhume au mois d'août oui...
Pour 24000€ moi j'isole la maison et je plante des arbres devant la maison pour l'été!

[graounet]

Envoyé par sapona

7 kW et qui le dit ?
=> le commercial
je ne suis pas expert, mais j'avais lu je ne sais plus ou, qu'il faut environ 100W / m2 donc ça ne m'avait pas choqué

concernant ma consomation éléctrique depuis 10 ans, j'en suis à environ à 900-1000€ / an + 1 corde de bois à 150€ ( mais ça c'est pour le week-end)

concernant le rafraichissement l'été (on a bien une trentaine de degrés certains soirs):
j'ai 3 chambres : 1 à l'est et 2 à l'ouest - chacune avec un velux ... sans volets extérieurs (juste un store occultant à l'intérieur ) ... il existe des volets extérieur pour velux, mais est-ce vraiment efficace ?
j'aimerais descendre à 25°C

nous avons une VMC pour les pièces d'eau (wc, sdb, cuisine)
ajouter une VMC pour les chambres va aspirer une partie de l'air chaud ... mais de la à faire remonter de la fraicheur ?
c'est vrai qu'au rdc on doit avoir de mémoire 25/26°c si on laisse tout fermer la journée

... je vais commencer à douter alors

Bon alors si 1000 euros en électrique suffisent les 7 kW sont possible (moi j'ai bien 3 kW pour 90 m2...). Surtout fuir les conseils des commerciaux. Ce ne seront pas les payeurs dans le futur......

Moi si cette maison est vraiment avec cette consommation ça signifie que les 7 kW c'est réaliste.

Bon alors pour la chaleur de 30°C l'été je conseille de mettre des stores extérieurs..... et mettre des arbres aussi en attendant d'isoler par l'extérieur....

Pour l'hiver je vais donc conseiller comme je le ferai pour moi....

Un split ou une console de 35 (3500 W dans le salon ouvert) et un split de 25 à 35 dans la partie dégagement des chambres/salle de bain avec une vmc (trois bouches règlables) qui pompe sous les portes la chaleur. On dort aisi au frais et en silence ! Bref je conseille une puissance de 6800 W max en nominal et faire fonctionner un peu le chauffage au bois en cas de température extrême.

Le cout sera de l'ordre de quelques milliers d'euros et basta les 24 000 euros

=> bisplit compter 4 000 euros environ.

[graounet]

Par contre si c'est pas 800 - 1000 euros réels il risque d'y avoir des soucis...

Moi je vous conseille de regarder votre compteur et de chauffer un jour froid normalement et de regarder la consommation.

Si vous consommez disons 50 kwh avec une différence intérieure et extérieure de 20°C vous déduisez par simple proportion que vous aurez besoin de 75 kWh (si le solaire n'est pas majeur) pour -10°C...

Ainsi vous calculez pour la température la plus froide votre besoin et vous vérifiez qu'une petite pac peut le faire. Si c'est pas le cas, revoir l'isolation qui semble chez vous correcte.

Une pac air/air pas trop puissante peut maintenir un cop de l'ordre de 2.5 par -7°C (il faut bien choisir !).

et les 20 000 euros gardez les pour isoler l'extérieur aussi !!!

[sapona]

merci graounet pour tes réponses ... mais je suis entrain de demander , que signifie exactement 7 Kw ?

je suis dans cette maison depuis 8,5 ans avec au compteur :
HC : 24200Kw
HP : 44350Kw

il me faut donc environ 8060Kw / an en moyenne ( tout électricité confondu, chauffage, chauffe-eau 300l, lave-linge, lave-vaisselle (pas de sèche-linge) pour la partie énergivore )

quel lien puis-je faire avec ce 7Kw de chauffe


sinon concernant ta solution:
- mettre des stores extérieurs : c'est certainement le plus simple à faire
- pour les arbres ... l'idée est surement bonne mais tehniquement pas possible et il fautdrait attendre un certains temps avant qu'ils couvrent l'étage)

- rdc : 1 split de 3.5Kw ... tu veux dire un système monosplit avec une 1 UE + 1 UI ... j'avais ça en tête, peut-être un peu plus puissant, à voir

- étage : pas forcément facile à décrire, en fait mon palier est central, les 3 chambres + wc + sdb sont autour.
je ne comprends pas trop comment pomper la chaleur sous les portes dont tu parles ?
la comme ça je dirais :
mettre les bouches d'aspiration de la VMC dans les chambres et un split sur le palier et l'air froid se propagerait sous les portes grace à l'aspiration dans les chambre ... ça me parait cohérent ? ( l'air froid du palier ne risque pas de tomber au rdc ? ... j'ai un escalier centrale - très pratique pour faire monter la chaleur l'hiver )

cette solution nécessite donc 2 splits ... ça signifie 2 solutions mono-split ou 1 bi-splits ?

[sapona]

Envoyé par graounet

Une pac air/air pas trop puissante peut maintenir un cop de l'ordre de 2.5 par -7°C (il faut bien choisir !).

oui j'ai vu des pac air/air de 4Kw avec un COP de l'ordre de 4

Envoyé par graounet

et les 20 000 euros gardez les pour isoler l'extérieur aussi !!!

je n'ai pas pensé un seul instant donner suite à cette proposition

[graounet]

Envoyé par sapona

merci graounet pour tes réponses ... mais je suis entrain de demander , que signifie exactement 7 Kw ?

je suis dans cette maison depuis 8,5 ans avec au compteur :
HC : 24200Kw
HP : 44350Kw

il me faut donc environ 8060Kw / an en moyenne ( tout électricité confondu, chauffage, chauffe-eau 300l, lave-linge, lave-vaisselle (pas de sèche-linge) pour la partie énergivore )

quel lien puis-je faire avec ce 7Kw de chauffe


sinon concernant ta solution:
- mettre des stores extérieurs : c'est certainement le plus simple à faire
- pour les arbres ... l'idée est surement bonne mais tehniquement pas possible et il fautdrait attendre un certains temps avant qu'ils couvrent l'étage)

- rdc : 1 split de 3.5Kw ... tu veux dire un système monosplit avec une 1 UE + 1 UI ... j'avais ça en tête, peut-être un peu plus puissant, à voir

- étage : pas forcément facile à décrire, en fait mon palier est central, les 3 chambres + wc + sdb sont autour.
je ne comprends pas trop comment pomper la chaleur sous les portes dont tu parles ?
la comme ça je dirais :
mettre les bouches d'aspiration de la VMC dans les chambres et un split sur le palier et l'air froid se propagerait sous les portes grace à l'aspiration dans les chambre ... ça me parait cohérent ? ( l'air froid du palier ne risque pas de tomber au rdc ? ... j'ai un escalier centrale - très pratique pour faire monter la chaleur l'hiver )

cette solution nécessite donc 2 splits ... ça signifie 2 solutions mono-split ou 1 bi-splits ?

8000 kWh c'est bas (ECS et le reste avec donc pas ebsoin de surisoler pour le moment je dirais) mais vérifier un jour froid la consommation et un bisplit.
Donc disons 8000 kWh - 2000 kWh pour l'électricité en générale - 3000 kWh d'ECS... reste 3000 kWh de chauffage c'est peu... Même si je dis que vous vous lavez moins le chauffage ne peut dépasser 4000 à 4500 kWh...

soit sur 150 jours de chauffage une consommation moyenne de 30 kWh. Bref au maximum x2.5 je dirais à la louche quand il fait très froid vous consommez 80 kWh.... soit un besoin de puissance de l'ordre de 3500 W.

Donc n'importe quel bisplit convenable est satisfaisant ! Une UI de 3500 W en bas et une de 2500 W en haut pour une puissance nominale de 6kW avec un cop de 4 (avec 4 kW à vérifier avec avec un cop de 2.5 à -7°C)


Effectivement mettre une VMC (facile quand on a un couloir ou des combles) qui pompe l'air (pas froid même si c'est en bas un split peut souffler et homogéneiser) du couloir sous les portes des chambres avec des bouches dans les chambres pour créer la dépression ( et faire attention que cela ne créer pas une conucrrence avec l'autre VMC).
Sinon une autre solution smple est de mettre le split dans le dégagement des chambres et mettre une bouche d'aspiration à proximité et une soufflerie légère dans un sous plafond vers les chambres via une turbine silencieuse qui se vend pour pas cher....

[graounet]

Envoyé par sapona

oui j'ai vu des pac air/air de 4Kw avec un COP de l'ordre de 4



je n'ai pas pensé un seul instant donner suite à cette proposition

Oui moi j'ai un monosplit de 4200 W nominal avecun cop de 4.2 à 7°C (2.9 à -7°C soit encore 2900 W nominale de chauffage). Ceci étant il faut regarder les températures basses et si il y a du brouillard.

Pour une maison il vaut mieux avoir deux unités une puissante en bas et l'autre qui va complèter en haut. Moi je ferai ainsi. Si vos chiffres sont bons ça doit marcher. Il faut aussi savoir que ça souffle un peu mais moi ça ne me gène pas et la nuit je n'entends rien.

[sapona]

Envoyé par graounet

8000 kWh c'est bas (ECS et le reste avec donc pas ebsoin de surisoler pour le moment je dirais) mais vérifier un jour froid la consommation et un bisplit.
Donc disons 8000 kWh - 2000 kWh pour l'électricité en générale - 3000 kWh d'ECS... reste 3000 kWh de chauffage c'est peu... Même si je dis que vous vous lavez moins le chauffage ne peut dépasser 4000 à 4500 kWh...

que signifie ECS ?

Envoyé par graounet

soit sur 150 jours de chauffage une consommation moyenne de 30 kWh. Bref au maximum x2.5 je dirais à la louche quand il fait très froid vous consommez 80 kWh.... soit un besoin de puissance de l'ordre de 3500 W.

ma consommation basse peut s'expliquer par le fait que j'essaye de gérer au mieux:
- tous les radiateurs ont un fil pilote
- pour les chambres ça chauffe à env. 18/19 de 7h00-8h00 ; 19h00-21h30 ... le reste du temps c'est en mode éco à 15/16 ... et honnêtement on n'a pas froid
- idem pour le bas, je pars du principe qu'il ne sert à rien de chauffer lorsqu'on est pas dedans ... donc la journée c'est en éco. ça chauffe un peu le matin et de 16h00 à 20h00 le soir. Le week-end ça démarre à l'éctricité puis ensuite cheminée.

Envoyé par graounet

Donc n'importe quel bisplit convenable est satisfaisant ! Une UI de 3500 W en bas et une de 2500 W en haut pour une puissance nominale de 6kW avec un cop de 4 (avec 4 kW à vérifier avec avec un cop de 2.5 à -7°C)

avec un bi-split on peut faire fonctionner les UI intérieurs séparément aussi bien en chaud qu'en froid ?

Envoyé par graounet

Effectivement mettre une VMC (facile quand on a un couloir ou des combles) qui pompe l'air (pas froid même si c'est en bas un split peut souffler et homogéneiser) du couloir sous les portes des chambres avec des bouches dans les chambres pour créer la dépression

dans mon cas c'est facile à installer

Envoyé par graounet

( et faire attention que cela ne créer pas une conucrrence avec l'autre VMC).

bonne remarque ... et comment faire ? car j'ai wc et sdb avec vmc

[sapona]

j'oubliais un dernier point
existe t-il des climatiseurs réversibles avec fils pilotes ... étant branché domotique j'aurais souhaité programmer les UI via informatique
que permet la programmation des UI, j'imagine que c'est un prog sur 7 jours ... si on s'absente certains week-end il faut changer la programmation de chaque UI ?


et pour en revenir à la question initiale, puisqu'a priori il me faut un bi-split ( de marque avec inverter )
1 UE bi-split + 2 UI : 2000€
main d'oeuvre : 1000€
est-ce raisonnable ?


pour la wmc je le ferai moi même

[etpourquoipas]

avant de songer "climatisation", avez-vous des Vlux sur un toit à 45 degré?
Avez-vous des vitrages à l'ouest et le soleil d'été vient-il taper dessus?

Si oui, je vous conseille de mettre des protections externes (volets, film réfléchissant), c'est par là que vous transformez votre habitation en four solaire.

[sapona]

Envoyé par etpourquoipas

avant de songer "climatisation", avez-vous des Vlux sur un toit à 45 degré?

oui

Envoyé par etpourquoipas

Avez-vous des vitrages à l'ouest et le soleil d'été vient-il taper dessus?

oui il y a 2 chambres à l'ouest ( + 1 à l'est, mais le soir c'est kifkif aussi chaud )

Envoyé par etpourquoipas

Si oui, je vous conseille de mettre des protections externes (volets, film réfléchissant),

oui je compte le faire mais je ne pense pas que ce soit suffisant (c'est surtout du chaud l'été dont nous souffrons)
voila ce qui existe pour les velux :
http://www.velux.fr/produit/Volets/
d'après leur site "Protection solaire : 95% de la chaleur arrêtée."

Envoyé par etpourquoipas

c'est par là que vous transformez votre habitation en four solaire.

.... euh oui mais l'hiver

[graounet]

Envoyé par sapona

j'oubliais un dernier point
existe t-il des climatiseurs réversibles avec fils pilotes ... étant branché domotique j'aurais souhaité programmer les UI via informatique
que permet la programmation des UI, j'imagine que c'est un prog sur 7 jours ... si on s'absente certains week-end il faut changer la programmation de chaque UI ?


et pour en revenir à la question initiale, puisqu'a priori il me faut un bi-split ( de marque avec inverter )
1 UE bi-split + 2 UI : 2000€
main d'oeuvre : 1000€
est-ce raisonnable ?


pour la wmc je le ferai moi même

A vrai dire je n'ai pas ce besoin mais il ne faut pas couper la clim comme une simple résistanc A vois de choisir une clim qui possède une programmation complète, ça doit exister. Moi j'ai un modèle qui me permet de programmer sur 24h seulement mais ça me convient.

Ceci étant une clim chauffe l'air donc sauf cas extrême ça met vite en température. ...

si cette clim est raisonnable et de bonne fabrication bein si c'est fait correctement que le cop est bon (4 à 7°C et de l'ordre de 2.5 à -7°C) que c'est installé correctement c'est tout bon....

[ecobio]

bonjour, du végétal à l'exterieur sera le meilleur compromis. Calcul simple, si la jardin le permet planter un ou plusieurs arbres est bien moins honéreux. Surtout dans la durée!

[etpourquoipas]

Envoyé par sapona

oui je compte le faire mais je ne pense pas que ce soit suffisant (c'est surtout du chaud l'été dont nous souffrons)
voila ce qui existe pour les velux :
http://www.velux.fr/produit/Volets/
d'après leur site "Protection solaire : 95% de la chaleur arrêtée."

.... euh oui mais l'hiver

ok, vous souffrez de la chaleur, je l'ai bien compris et c'est pour celà que vous vous orientez vers la solution climatisation.
Il faut faire une révolution dans votre cerveau. Votre construction est malade, vous voulez lui administrer des antidouleurs sans pour autant supprimer le mal.
Vous avez en plus le chiffre du constructeur: 95% de chaleur arrêtée...alors pourquoi mettez-vous ce chiffre en doute?
Certes il y aura également de la chaleur qui entrera par le restant de la toiture si celle-ci est mal isolée, mais le vlux est toujours encore le maillon faible par lequel entre et sort la plus grande partie des calories, c'est ce trou que vous devez boucher en premier. Les euros que vous investirez dans le volet du vlux sont bien plus rentables que ceux de la climatisation et en plus vous gagnerez en confort de bruit puisque la pluie fait moins de bruit.

Ne faites pas l'erreur de choisir votre mode de chauffage que vous utilisez 5 mois dans l'année en fonction de votre problème de surchauffe en été qui se produit quelques jours en été.

[mandrien]

Pour faire simple 4 split 2 unités extérieur devis autour de 7000 euros semble une base sérieuse. Des splits dans les chambres aucun problème on n'entend rien la nuit (19db).
Il faut choisir un artisan local pas de commercial sinon le devis grimpe de 20 à 30% (com du commercial)
J'ai deux copains qui sont équipés de clim réversible et le confort est extraordinaire et je ne parle pas de l'économie (50% en moins par rapport à l'électrécité).
Je suis actuellment à la recherche d'un installateur sérieux vers mandres les roses dans le 94 pour la pose de deux split (devis 4500 euros maxi)
Bravo pour ton choix qui préserve la planète et ton argent.
A condition d'utiliser la clim l'été à minima car effectivement en isolant la maison et aérant correctement la clim ne doit pas fonctionner l'été.