pac publicité mensongère

[invite30d48090]

aprés avoir vu quelques pubs de fournisseur pas trés cohérent dans leur démarche , pour des pompes à chaleur , je me suis fait un petit calcul ,
prenons par exemple une pompe à chaleur sol eau avec plancher chauffant , avec un COP annoncé de 3 , nous savons que les COP annoncé théorique baisse avec la température en hiver , prenons une moyenne de 2,4 qui parait plus réaliste dans la pratique , celà veut dire que pour 1 Kwh d'électricité consommée , il va produire 2,4 Kwh de chaleur
la publicité annonce un retour sur l'investissement de 10 ans

si nous prenons comme référence un plancher chauffant au gaz
prix du Kwh de gaz =0,0431 euros


maintenant pour produire 1 kwh de chaleur avec une PAC, il faut (1/2,4) * prix du kwh élec
le prix du kwh élec est aujourdh'ui à 0,096 euros

celà nous fait pour produire 1 kwh de chaleur avec une pompe à chaleur 0,04 euros


l'économie entre faites entre le gaz et la production de la pompe à chaleur est donc trés faibles pour un batiment qui consomme 30 000 kwh/an en chauffage celà fait 95 euros d'économie par an

biensur je n'ai pas pris en compte la hausse d prix de l'énergie
vous en pensez quoi ?
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[jeannot270]

Bonjour,
tu fais la comparaison avec le gaz, eux ils doivent faire la comparaison avec chauffage electrique classique, donc vous n'arrivez pas au même chiffres mais pas de mensonge, sauf s'ils mentionnent qu'ils comparent par rapport au gaz ?

[invite30d48090]

celà veut donc dire ; qu'en regardant que l'intéret économique ; le choix entre chaudière gaz plancher chauffant et pompe à chaleur n'est pas du tout rentable , par contre si l'on compare au fioul ; alors là oui , c'est rentable et biensur l'électricité

[invite30d48090]

bon je reprends ce que j'ai di , j'ai commis une erreur ; le prix du kwh facturé par edf pour une pac n'est pas de 0,09 euros mais plutot de 0,05 euros , et çà change tout dans le calcul , pour une maison qui consomme environ 30 000 kw/an ; j'arrive à un retour sur l'investissement d'une chaudière gaz d'environ 19 ans ;

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea38e7721]

prenons par exemple une pompe à chaleur sol eau avec plancher chauffant , avec un COP annoncé de 3 , nous savons que les COP annoncé théorique baisse avec la température en hiver

sur une sol-eau le COP ne varie pas avec la T° ext

sur une air/eau (dont le COP varie avec la T° ext) le minimum pour avoir le crédit d'impots est de 3,3. la plupart des marques sérieures tournent autour de 4 de COP

pour exemple une PAC de 11,2kW :
COP à +7 = 4,55 (en intégrant le dégivrage)
COP à -2 = 3,07 ( " )
COP à -7 = 2,70 ( " )

en tarif HC/HP le prix moyen du kWh est d'environ 0,08 à diviser par le cop pour avoir le prix du kWh de chauffage

soit :
0,029 €/kWh à -7
0,026 €/kWh à -2
0,018 €/kWh à +7

le gaz est à 0,044

pour une conso de 30000kWh on a un ecart de 540€ avec le cop à -2°

[invite231ca1fe]

30 000 kw/an........ pour 200 m² ?

[invited645f4c2]

je suis actuellement conseiller Info Energie de l'ADEME..
je reviens sur le cout du kWh elec, pas si facile !
d'abord, je pense qu'il faut raisonner en TTC abonnement inclus pour essayer de pouvoir comparer les factures!

Ayant eu l'occasion de voir quelques factures passeer sous mes yeux, on arrive en general à :
0,13 €/kwh pour de abonnement HP
0,10 €/kwh pour de abonnement HP/HC bien utilisé

je ne vois donc pas bien comment on peut arriver à 0,05 €/kwh ... mais je suis pret a reflechir sur le sujet

salutations a tous

[invite231ca1fe]

je ne vois donc pas bien comment on peut arriver à 0,05 €/kwh ... mais je suis pret a reflechir sur le sujet

je pense que le calcul avec le kw d'electricité à 0,05€ est du à une des hypothèse de base du calcul de enviromed3 :

maintenant pour produire 1 kwh de chaleur avec une PAC, il faut (1/2,4) * prix du kwh élec
le prix du kwh élec est aujourdh'ui à 0,096 euros

celà nous fait pour produire 1 kwh de chaleur avec une pompe à chaleur 0,04 euros

[etpourquoipas]

je suis actuellement conseiller Info Energie de l'ADEME..
je reviens sur le cout du kWh elec, pas si facile !
d'abord, je pense qu'il faut raisonner en TTC abonnement inclus pour essayer de pouvoir comparer les factures!

Ayant eu l'occasion de voir quelques factures passeer sous mes yeux, on arrive en general à :
0,13 €/kwh pour de abonnement HP
0,10 €/kwh pour de abonnement HP/HC bien utilisé

je ne vois donc pas bien comment on peut arriver à 0,05 €/kwh ... mais je suis pret a reflechir sur le sujet

salutations a tous

0,1085 TTC en option de base ou en heures pleines
0,0661 TTC en heures creuses
http://www.edf-bleuciel.fr/index.php4?coe_i_id=141626

[etpourquoipas]

30 000 kw/an........ pour 200 m² ?

effectivement quelle horreur pour la planète, ça fait 150kwh/m2 d'électricité soit 387 kwh/m2 d'énergie primaire...
On ne devrait pas utiliser de PAC dans une telle situation.

[TetardKing]

Pour les tarifs des différentes énergies, je ne peux que vous conseiller ce document :
http://sidler.club.fr/docs/ArgusEuro.pdf

Très complet

[yanael]

dans tous vos calculs je pense qu'il faut prendre les différentes options possible chez votre fournisseur d'accé énergie.

si je prend l'exemple edf il y a un système appelé tempo qui si il est tres bien utilisé peut etre tres rentable

[invitea38e7721]

il y a un moment que le tempo n'existe plus.......

[yanael]

hum hum explique alors comment j ai put le prendre il y a 6 mois, ne confondrais tu pas avec l ejp qui lui n 'existe plus depuis effectivement un moment.

[Garlik]

il y a un moment que le tempo n'existe plus.......

En fait, il n'est plus commercialise par EDF, mais ceux qui en beneficiaient peuvent le conserver tant qu'ils ne changent pas d'abonnement ou de logement. Et avant, il y avait egalement l'abonnement EJP (Effacement Jour de Pointe), tres interressant aussi.

Pour ce qui concerne la reference des tarifs, je prefere me fier aux donnees disponibles sur le site du ministere de l'industrie, les prix y datent de 2007 alors que ceux du cabinet sidler datent deja de 2005 :

http://www.industrie.gouv.fr/energie.../f1e_stats.htm

[yanael]

desole pour le hs :

etonnant , je serais curieux de connaitre la date d arret de la vente de tempo sachant que des personnes l ont prit en fevrier 2008

http://www.reef-guardian.com/forum-print-5-62450.html

effectivement ils n ont font plus de pub et ne chercher en aucun cas a vous le proposer mais pour moi il n est toujours pas arrete a la vente en tapant un peut du point sur la table

[Philou67]

Cette page wikipedia, créée et mise à jour récemment semble confirmer que l'option tempo est toujours au catalogue, même s'il elle n'est plus proposée commercialement.
Seulement, ceci ne change en rien ni l'origine ni la consommation d'énergie... c'est uniquement une option tarifaire, et non pas le choix entre différents producteurs, ni une manière d'économiser l'énergie. Ca me semble donc doublement hors sujet ici.

[Garlik]

Renseignements pris aupres d'EDF, le tarif tempo est toujours au catalogue (on peut donc encore y souscrire si on le demande) mais, l'objectif etant de s'en debarasser, EDF a donne des consignes strictes a ses agents : ils ne doivent pas en faire mention, ni le proposer aux particuliers. D'ailleurs toute reference a ce tarfi a disparu de leur site web.


Pour en revenir au sujet de ce thread, les tarifs donnes par le ministere de l'industrie sont :

- 11,35 centimes d'euros le kWh electrique,valeur moyenne pour une consommation de 13000kWh dont 5000 en HC pour un abonnement de 12 kVA (indispensable pour esperer faire tourner la PAC, et encore... il ne faut pas avoir envie de faire cuire un poulet au four electrique dans le meme temps...)
- 5,20 centimes d'euros pour 1 kWh de gaz (valeur moyenne pour un abonnement GDZ de type B21 avec plus de 30000 kWh consommes par an).

Partant de ces donnees, et en faisant abstraction des couts d'amortissement compares d'une PAC et d'une chaudiere a gaz sur leur duree de vie, on en conclu que la PAC est economiquement rentable sur le GAZ a condition que le COP soit au moins egal a 11.35/5.20 = 2.18

[etpourquoipas]

Cette page wikipedia, créée et mise à jour récemment semble confirmer que l'option tempo est toujours au catalogue, même s'il elle n'est plus proposée commercialement.
Seulement, ceci ne change en rien ni l'origine ni la consommation d'énergie... c'est uniquement une option tarifaire, et non pas le choix entre différents producteurs, ni une manière d'économiser l'énergie. Ca me semble donc doublement hors sujet ici.

ça "incite" seulement l'utilisateur à utiliser l'énergie électrique en dehors de l'hyper pointe ou de la pointe. Encore faut-il que cet utilisateur le fasse et prenne les mesures qui s'imposent en terme de chauffage: minimisation du besoin, accumulation, passage à une énergie de substitution...

[etpourquoipas]

- 11,35 centimes d'euros le kWh electrique,valeur moyenne pour une consommation de 13000k Wh dont 5000 en HC pour un abonnement de 12 kVA

Je suppose qu'il s'agit d'un tarif incluant l'abonnement car hors abonnement le tarif plein est à 11 cents. A mon avis ça n'a pas de sens de faire figurer le cout de l'abonnement dans le kwh électrique car l'abonnement est une quasi nécéssité.

[Garlik]

C'est un tarif calculé sur une consommation type et incluant bien sûr le prix de l'abonnement.

Il ne me parait pas complètement déconnant d'inclure le prix de l'abonnement dans la mesure où l'utilisation d'une PAC impose un abonnement Heures Creuses de 12 kVA minimum (276,81 € / an) voire 15 kVA (361,73 € / an) alors qu'une utilisation purement "luminaire" ne nécessiterait qu'un abonnement Simple Tarif de 6 kVA (61,75 € / an) voire de 3 kVA (24,28 € / an).

Ce surcoût n'est justifié que par l'utilisation d'un besoin particulier, comme une PAC comme système de chauffage, il est donc normal d'en tenir compte dans le coût annuel.

En l'occurrence, cela représente un écart de coût de 215,06 € à 337,45 € selon le cas de figure : c'est très loin d'être négligeable. Car, au final, ce qui compte c'est ce que l'on paie sur la facture annuelle, pas ce qui figure sur les brochures commerciales.

[invited645f4c2]

11,35 centimes d'euros le kWh electrique, ca me semble tres cohérent ce chiffre.... abonnement inclus ?

concernant la rentabilité PAC / ga

[lolodecarvin]

11,35 centimes d'euros le kWh electrique, ca me semble tres cohérent ce chiffre.... abonnement inclus ?

concernant la rentabilité PAC / ga

non, c'est hors abonnement. Pour info, on ne peut prendre comme reference le cop. Outre le fait qu'il soit dimensionner à +7° ( alors qu'il faudrai plutot l'evaluer à 0ou +2° pour qqu'il soit reelement avec un cop annuel), il n'inclut pas les phases de demarrage ( tres grosses consommatrice en energie), le degivrage.

De plus, il faut prendre en compte qu'il faudra augmenter son compteur d'au minimum 6, mais plus generalement 9kw.

Resultat, face au gaz, lapac n'est JAMAIS rentable

Pour revenir a la question essentielle, les mentions sont tres abigues

Pele mele, il est dit:

"diviser jusque 4 vootre facture de chauffage ( vrai si on est a l'elec et s'il ne fait jamais moins de 7°)

"diviser par 4 votre consommation d'energie ( oui dans les même cas, et si l'energie utilisée actuellement ne coute pas moins cher au kw que la nouvelle)

Donc, ce qui est dit est en laboratoire vrai, en reel totalement faux

[invitea38e7721]

Pour info, on ne peut prendre comme reference le cop. Outre le fait qu'il soit dimensionner à +7° ( alors qu'il faudrai plutot l'evaluer à 0ou +2° pour qqu'il soit reelement avec un cop annuel), il n'inclut pas les phases de demarrage ( tres grosses consommatrice en energie), le degivrage.

De plus, il faut prendre en compte qu'il faudra augmenter son compteur d'au minimum 6, mais plus generalement 9kw.

Resultat, face au gaz, lapac n'est JAMAIS rentable

dans mon exemple le cop à -2 (dégivrage et phase de demarrage inclus!) est de 3,07

la puissance absorbée max est de 2,46kW donc on n'augmente son abonnement "que" de 3kW. le surcout de cette difference d'abonnement est inférieure au cout de l'abonnement GDF, faut pas l'oublier lui aussi dans les calculs.

quand on aligne des chiffres une "bonne" pac est totalement rentable face au gaz.

[invite17353edb]

Perso, m^me en prenant en compte les aléas de la PAC, elle est rentable que pour de petite surface, et même là, il faut une résistance électrique de 3/6KW pour des système air/eau... sans compter les pannes, la durée de vie et surtout le retour sur investissement... quand la PAC est remboursé ,bien souvent elle est HS !!!! sans oublier des appoints bien souvent electrique, car la PAC a de grosse limite quand il gèle.... cela fait beaucoup de chose a additionner... Perso, je n'ai pas d'argent a foutre par les fenêtres... avec tout ses contraintes autant passer en électrique sans être emmerdé et énormément moins onéreux m^me avec du bon matos, et cela en fait des factures avant d'être plus onéreux, mais sans changer obligatoirement les radiateur

[tripat]

de toutes façons se référer au gaz n'est valable que si le gaz de ville est accessible ce qui est loin d'être le cas partout. Si on est obligé de passer au propane le kWh est aussi cher que le kWh électrique!