Maisons bois : longévité ?

[chauffécolo]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas trouvé cette question -naïve, j'en conviens- abordée, je me permets donc d'ouvrir le post.

Je me pose la question des défauts que peut comporter une construction bois. Précision: je suis complètement inculte dans toute cette matière, les lignes suivantes vont peut-être le montrer...
Entendons-nous: je suis en train de réfléchir au projet d'une maison bioclimatique et très enclin à partir sur une construction en bois; un quasi convaincu donc!
Cela dit, j'ai toujours entendu dire: "le bois, ça travaille"; constaté aussi ces terrasses de restaurants d'altitudes où l'exploit consiste à ne pas trébucher sur les planches disjointes...

Ma question, vous la voyez venir...
Une des principales qualités d'une maison bioclimatique, je l'ai appris sur ce forum entre autres, c'est l'isolation. Est-on certain qu'une construction bois, en altitude (+/- 1500m), qui peut donc connaître des amplitudes thermiques d'une cinquantaine de degrés entre l'hiver et l'été, est-on sûr que cette construction "ne bouge pas" ou , en tout cas, reste toujours aussi performante?

En montagne, on construit des chalets depuis quelques siècles, j'en suis conscient, hein... Mais j'avais tout de même besoin de vos lumières sur cette question.

[chatelot16]

pour faire avec du bois seul il n'y a que les fustes ! c'est peut etre durable dans les pays froid : chez nous avec les termites je n'en veut pas

le bois doit etre aidée par des traitements chimiques est ce le meilleur pour une maison saine ?

le bois est durable a l'interieur : a l'abri des intemperies et des insectes

a l'exterieur il faut pouvoir le traiter aussi souvent qu'il faut pour le faire durer , donc etre sur de l'etancheité des mur pour ne pas empoisonner la maison ...

il y a autre chose qui n'est pas tres durable , c'est l'isolation : donc pour faire durable ma solution preféré est de mettre les mur en agglo ou brique de terre comprimé a l'interieur , et l'isolation en laine de verre et bois a l'exterieur : quand le bois exterieur devra etre remplacé ca fera partie de l'entretient et ne sera pas la fin de vie de la maison , et remplacer l'isolant sera possible aussi

le bois de l'isolation exterieur n'est pas porteur : je peux choisir de ne pas le traiter et de le passer en bois de chauffage quand il a fait son temps

[rcgui]

il y a des systèmes de construction avec des madriers amboités, ça a l'air assez solide quand même, c'est pas comme l'ossature bois
c'est plutôt un genre de fuste améliorée je dirais

[anigel]

Au pays du soleil levant, où les charpentiers figurent parmi les artisans les plus respectés, il est de coutume de dire que chaque génération refait intégralement la maison : bien sûr cela se fait petit à petit, mais les faits sont là : tous les 25 ans en moyenne, un pan de maison est refait à neuf.

De là, il ne s'agit pas forcément de conception bioclimatique, les bois ne sont peut-être pas traités de la même façon, etc... Mais il est permis de penser qu'effectivement le bois n'est pas éternel.

[pilouflo]

Bonjour,

Une maison osature bois... n'est rien de plus que la prolongation d'une charpente jusqu'au sol.
Les charpentes de nos cathédrales sont toujours là pour témoigner de cette durabilité non ? Et les maisons à colombage du moyenne age que l'on a le plaisir de voir encore en Normandie, en Bretagne ou un peu partout en europe ?
Les bois sont traité depuis combien de temps ? 1 génération tout au plus, et pourtant elles sont toujours là...
Les toitures des cabannes de berger sont encore en place après un siècle dans certains alpage, et ce sont des toiture... en bois !
Et sans les changements de niveau d'eau, les pilliers des maisons de venise seraient toujours intacts !
Le problème, et là les anciens avait un savoir faire, c'est le choix de l'essence, mais aussi du travail du bois. Fendu au lieu de scié enextérieur, réellement séché, avec a chaque bois son usage. LEs pièces maitresses de charpente ou de structures de bateaux pouvais faire des centaines de km, pour avoir le bois "idéal".
Bref, les maisons en Ossature Bois ont un bel avenir devant elle, bien plus que les structures betons et charpentes métaliques....

[lemat]

Oui sauf que dans les églises et autres vieux bâtiments les charpentes ne sont pas d'époque! bien que certaines soit très vieilles.

En norvège on trouve des stavkirck (église en bois debout) du 10°siècle, entretenue de tous temps avec passage au goudron régulier, d'ailleurs ont les sent avant de les voirs.

Mais quoi qu'on y fasse le végétal se dégrade beaucoup plus vite que le minéral, c'est souvent une de ses qualités, il est biodégradable en cycles courts ce qui le rend durable à l'echelle d'une vie humaine.

Passionné du bois, landais de toujours, je rêvais d'une maison en bois, il y en a beaucoup ici en ossature. Les anciens prennaient le temps de bien faire pousser de bons pins maritimes, de couper au bon moment de laisser sécher,sécher,sécher... le traitement au carbonyl est bien vieux aussi, et bien cancerigène...

Maintenant le bois vient de l'est, il est traîté par autoclave et les maisons sont bien chères.

On trouve du bois local traité par oléothermie ou réticulation, mais c'est très cher.

Pourtant une maison bois peut durée si elle est bien construite (pas de contact avec le sol, bien agencer les materiaux pour la perspiration des parois) et régulièrement entretenu (changer les bois usés, couper la végétation autour, entretenir son terrain pour prévenir des bestioles etc...)

Aussi je rejoins l'avis de chatelot16: mur en dur et isolation exterieure sous bardage est le meilleur compromis.

[pilouflo]

Bonsoir,

Le minéral se dégrade moins vite... mais les batisses minérales sont elles aussi en ruine !
Je maintiens que les maisons à colombages sont toujours là, bien qu'elles ont eu nombre d'interventions, et que des charpentes de plusieurs siècles, on en a beaucoup. Donc, pour l'hésitation initiale de ce post, il n'y a aucun risque, à échelle du siècle, à construire en bois (ossature, le reste c'est de l'habillage)

[chk]

Vos réponses me surprennent beaucoup.

1. le bois n'a absolument pas besoin d'être traité s'il est bien préparé. Il est coupé au moment où il contient le moins de sève (au milieu de l'hiver uniquement) , laissé séché longtemps pour que les insectes choisissent les bois les plus fragiles, puis, après tri, mis en oeuvre avec un très faible taux d'humidité. Pour cela il est éventuellement seché au four (rien à voir avec l'autoclave de traitement chimique). A partir de là très peu de bois font l'objet d'attaque d'insectes xylophages. De nombreux pays procèdent ainsi et présentent des bâtiments de plusieurs siècles, sans être reconstruits à chaque génération. Les des pays tropicaux, et du Japon sont très particuliers.

Ce savoir faire s'est perdu en France où l'on coupe actuellement les bois tout au long de l'année, donc gorgés de la sève qui attire les insectes, ce qui oblige par la suite à traiter les bois de construction avec des produits chimiques ABSOLUMENTS INTERDITS dans les autres pays europées de tradition bois tels que l'Allemagne, l'Autriche, la Finlande, etc.

Accessoirement la présence d'humidité et de sève fait que les bois travaillent beaucoup et posent de gros problèmes sur les chantiers, et après leur sechage naturel. D'où une piètre qualité des constructions bois françaises.

2. le bois doit être protégé de l'humidité et de l'eau : pluie, neige, et remontées d'humidité du sol, rejaillissement de l'eau de pluie, etc. Seules quelques essences supportent au taux élevé d'humidité mais ce n'est en général pas le cas, et cela dé pend encore des situations (robinier, chêne, douglas, etc).

Il faut donc simplement surélever de 20cm le bas des murs en bois par rapport au sol extérieur, prévoir une avancée de toit suffisante ou choisir un bois qui résiste bien à la pluie sans traitement (surtout pas de bois exotiques).

3. les constructions bois doivent être surveillées car toute infiltration d'eau peut générer des dégâts dans un laps de temps assez réduit, surtout dans les espaces confinés : planchers, isolations etc.

Je vous incite à visiter les musées de bâtiments bois (Seurasaari en Finlande et les musées de Karélie dans l'ex-URSS), et louer des chalets séculaires en Scandinavie pour voir comment le bois vielli bien, et ne fait que de prendre de la valeur avec le temps !

Christophe - architecte construisant depuis plus de 15 ans avec du bois.

[pilouflo]

Bonsoir,

Completement d'accord, le tout est une question de techniques et de savoir faire.

[chatelot16]

entierement d'accord : le bois demande beaucoup de savoir faire

mais quand on doit acheter du bois a la scierie du coin on y peut rien , on achete ce qui est a vendre et si ca a été coupé au mauvais moment on verra le resultat plus tard

donc consequence de cet etat de fait : mettre du ciment pour faire durable et du bois remplacable dans 30ans 50ans ou peut etre plus ...

evidement il y a de quoi avoir honte : j'ai au dessus de ma tete une charpente qui date de 1820 et qui aurait pu durer encore longtemp avec un bon entretient : malheureusement elle a beaucoup souffert des goutieres ces dernieres année : maudite tuile , je finirai par y mettre de la tole ondulé ...

la qualité du bois c'est compliqué : je devais faire une grande roue de moulin : il voulais le faire avec le bois qu'il avait : des belle piece de chene pleine d'aubier : je disait ca ne tient pas debout : il ne faut utiliser que les pieces sans aubier et acheter d'autres pieces de chene : c'etait trop cher , ca a été fait avec ca , et ca tombe en ruine bien trop vite , tout l'aubier pourri et tout va etre a refaire

[lemat]

Vos réponses me surprennent beaucoup.

tout à fait, c'est ce que j'essayais un peu de dire

Un bémol quand même: le climat froid des pays du nord favorise une croissance lente des bois et surtout beaucoup moins de bestiole vorace!

Dans les landes par exemple, le termite est très présent et une construction bois demande beaucoup d'attention, à la fabrication et à l'entretien !
Et quend la bestiole est là pas grand chose à faire si ce n'est la chimie costaud ou la reconstruction (remplaçement des pièces atteintes).

Mais tout est toujours possible, heureusement, et le minéral n'est pas non plus éternel mais il demande moins d'entretien si il est bien conçu - réalisé mais il est beaucoup plus énergivore...

[chk]

Les ouvrages immergés tels que ta roue à aube de moulin, mais aussi les pontons de ports quais, les berges se réalisent très bien en bois mais impliquent des bois et des techniques particulières. Il existe des documentations à destination du publique traitant de ces sujets et disponibles gratuitement auprès des organismes d'information du bois :
http://www.puuinfo.fi/en/in_english/...professionals/
et :
http://www.cndb.org/

Pour ce qui est des constructions en zones termites, il faut s'équiper de pièges à termites ou de détecteurs pour stopper le problème dès son apparition.

Christophe - architecte

[chauffécolo]

Merci beaucoup pour toutes vos lumières!
Comme quoi, toute construction bois n'est pas si idyllique...

Je me répète: si je vais au bout de mon projet, ma construction sera, majoritairement, en bois; je n'ai donc pas d'hésitation par rapport à cela. Mais, vos messages renforcent ce que je pressentais: il faut être très vigilant.
La maison bioclimatique et les constructions en bois connaissent depuis quelques années un essor très important; voilà qui ne manquent pas d'attirer ceux qui veulent faire du profit au détriment de la qualité; le contraire eut été étonnant!

Il y a quelques années, je me souviens avoir observé sur les immeubles d'una station alpine (à La Plagne, je crois) des constructions en bois (ou, plus probablement, seulement recouvertes de bois) en très mauvais état; elles étaient pourtant relativement récentes...

Je vais lire attentivement la documentation que vous me conseillez car, même si je ne m'improviserais pas "constructeur", j'en suis incapable, j'aimerais au moins pouvoir comprendre les solutions que l'architecte avec qui j'aurais choisi de travailler me proposera!

[mess-mate]

Bonjour,
maison en bois.. excellente idée
Je participe à ces constructions depuis 25 ans, à ce temps mal connu en France.
Ces maisons dont je parle sont :
- en bois massif (genre madriers superposés à tenons et mortaises)
- la longévité de celles-ci est jusqu'à présent ( disons depuis 30ans) comme neuf à condition d'un entretien et protection comme toute construction d'ailleurs.
- ces maisons sont construites en bois massif, murs porteurs, avec un ajout de poutre métallique si pas possible autrement.
- construction des murs: en partant de l'intérieur vers l'extérieur:
-- murs en bois massif de 6cm d'ép.
-- isolation minérale
-- vide ventilé
-- parement extérieur (habillage) soit des briques de parement, soit un autre habillage comme du bois (ex. cèdre)..

Remarque:
Ce genre de construction n'est à envisager qu'en faisant appel à un constructeur EXPERIMENTE !
En effet, comme tout matériaux, le bois aussi à ces contraintes; tassements, retraits, même étant sec à <8%.
Ainsi que son stockage.
Avantages: une hyper-isolation, sain et eco. Des possibilités architecturales étendues. Montages possibles des murs en 1 jour et donc délais de construction très courts.
Ces maisons sont préconsues en atelier avec des machines adaptées.

Inconvéniants: faire appel à un constructeur expérimenté très souvent avec systèmes de fixations brevetés. Coût plus élevé de la construction.

Des centaines de réalisations mais peut-être pas dans votre région.

Cordialement

[nicolyves]

Tout à fait d'accord avec toi, Christophe. Ma maison est en parpaing de bois (BVB) du douglas sans aucun traitement, mis à part l'huile que j'ai passée sur les murs extérieurs en deux couches. Evidemment il me manque le recul pour abonder dans ton sens sur la longévité mais je pense que j'aurai disparu avant elle et je ne suis pas soumis aux intempéries moi!