PAC haute température

[Manucou]

Bonjour,
Je viens d'acheter une maison dans l'Hérault qui a comme système de chauffage une chaudière Fioul. Je souhaiterais pour des soucis économiques et écologiques, faire fonctionner mon installation sur une pompe à chaleur air/eau.
J'ai un devis actuelle de 11 000 € pour une PAC haute température.

Le technicien me certifie que la température qui sort de la pompe peut aller jusqu'à 80° (max) alors qu'un autre me certifie qu'il n'existe aucune PAC qui sortent de l'eau à plus de 65° (ce qui est insuffisant pour chauffer ma maison avec les radiateurs que j'ai actuellement)
Je ne sais plus qui croire.

Merci d'avance

[Le Gascon du bord'Haux]

Attention A La Rage Ecoloresistant Du Forum

Pac + Haute Temperature Argggg

[lolodecarvin]

Le max, c'est l'alterma de chez daikin. 85°

Apres, le rendement c'est autre chose ( deja que je crois pas a la rentabilité en basse temperature, alors en haute...)

[Manucou]

Envoyé par lolodecarvin

Le max, c'est l'alterma de chez daikin. 85°

Apres, le rendement c'est autre chose ( deja que je crois pas a la rentabilité en basse temperature, alors en haute...)

Quel sont alors les moyens de chauffage avec un bon rendement quand le système actuel est un chauffage au fioul ?
Je pensais que les PAC était une des meilleurs solutions mais en consultants les messages de ce forum, j'ai de plus en plus de mal à y croire et surtout à me faire une idée.

[lolodecarvin]

Pour info, voici le rendement reel d'une dimplex haute temperature, ou comment se rendre compte que le cop est a peine à 2 à +10°.

[Philou67]

La démarche écologique, en matière de chauffage, n'est pas en premier lieu de se poser la question de changer de source de chaleur, mais de réduire son besoin. Y avez-vous réfléchi ?

[Manucou]

Envoyé par Philou67

La démarche écologique, en matière de chauffage, n'est pas en premier lieu de se poser la question de changer de source de chaleur, mais de réduire son besoin. Y avez-vous réfléchi ?

Si c'est d'isolation que vous parlez, c'est prévu.

[Philou67]

Parlons en donc : avez vous estimer votre nouveau besoin de chauffage après isolation, quel type d'isolation, quel type de maison ?

[Manucou]

C'est une maison de ville sur 3 étages avec environ 55m² par étage. Je compte isoler le dernier étage qui est en l'état de grenier en mettant un isolant à base de laine de mouton je crois (c'est une entreprise qui me le fait) au niveau des murs et du plafond. puis changer la fenêtre du 2e étage en mettant un double vitrage.
Toute une façade de ma maison est collée à une autre.
Pas d'autre isolation prévue pour le moment.

[Philou67]

Vous n'avez pas accès au gaz de ville ?

[Manucou]

la maison n'est pas reliée mais je crois qu'il passe pas trop loin (moins de 15 mètres)

[Ulyssesourd]

Hello Manucou,
D'abord penser à isoler puis passer au changement du chauffage !
Si tu vis dans une passoire, comment veux tu économiser en chauffage?
Donc d'abord à éliminer les ponts thermiques, mettre des fenetres triple vitrage (c'est ce qu'il ait de mieux...) et très très très bien isoler le toit car beaucoup de gens font la terrible erreur de pas isoler leur grenier car il le prennent comme une cave ! Et enfin isoler les murs extérieurs. Et après tu verras la différence en économie avec ta chaudière fioul actuelle...
En ce qui concerne des PAC air/eau si tu habites dans une région froide en hiver, ce n'est pas la peine de prendre une pac AIR/eau, comment veux tu que la pompe trouve de la chaleur dans l'air quand il fait froid ? Dans ce cas, pas de performance energique en hiver (1Kw pompée = 1Kw restituée surtout en haute température). Si tu peux mieux vaut une PAIR EAU/eau en pompant l'eau à 100m sous terre -> avantage l'eau sous terre est de température constante TOUTE l'année et tu peux avoir un COP constant toute l'année.
Cordialement

[Philou67]

Sur-isoler le toit, dans une maison à trois niveaux ne suffit pas, car les déperditions par les murs sont également importantes dans ce cas de figure.
Isoler par l'extérieur, comme c'est l'idéal, est également souvent impossible dans une maison de ville. Est-ce que tu t'es renseigné sur la faisabilité ?
Sinon, il reste encore l'isolation par l'intérieur, qui encore une fois pour une maison sur 3 niveaux, laisse de gros ponts thermique à chaque dalle.
Enfin, mettre du triple vitrage dans une maison dont les murs ne sont pas isolés est un non sens : j'appelle ça jeter l'argent par la fenêtre pour le coup. Car les déperditions par les murs vont devenir supérieures à celles des vitrages ! Des doubles vitrages me semblent plus judicieux.

Pour ce qui est du chauffage : pouvez-vous indiquer ici le niveau de vos déperditions, par votre consommation annuelle, par exemple, en indiquant si possible la part de consommation liée à l'ECS.

[Ulyssesourd]

Philou67,
J'ai dit :
- Murs extérieurs c'est a dire...? Des murs qui se donnent à l'extérieur que ce soit l'isolation intérieur ou extérieur.
- Triple vitrage efficace si isolation bien faite sinon cela ne sert à rien comme tu le dis.
A+

[Philou67]

Oui pour les murs extérieures... j'aurais dû séparer dans mon messages, les points qui concernaient ta réponse, des points que je voulais aborder sans référence à ta réponse. Désolé.

[Manucou]

Je vous rappelle que je viens d'acheter cette maison et que je n'ai absolument aucune idée de consomation de fioul, mais je souhaitez dans une soucis écologique éviter la chaudière fioul et passer à un chauffage qui polue moins.
Et dans le même esprit, si je peux me chauffer avec un système moins cher que le fioul, je suis preneur mais pour le moment, je ne sais pas quoi mettre. La seule chose que je sais c'est qu'il y a d'installer un circuit de radiateur (eau chaude) dans toute la maison.
Merci

[Philou67]

Une des meilleures façon de consommer moins, est de réduire le besoin, avant de chercher un meilleur rendement.
Cela dit, pour la consommation de fioul : vous devriez au moins avoir des indications avec le DPE, et au pire, prendre contact avec l'ancien propriétaire.

[chatelot16]

c'est pas compliqué : le cop theorique maximum depend des temperature

cop = 1 / ( 1 - t / T )

t = temperature source froide en degré K 0°C = 273°K
T = temp exterieure 80°C + 273 = 353°K

cop = 1/(1-273/353) = 4.4

mais ce n'est que le cop theorique : la realité sera peniblement 1.5 ou 2

avec un chauffage a basse temperature le cop theorique monte a 10 ou 15

pour chauffer a haute temperature il vaut mieux moderniser la chaudiere