PAC et consommation électrique

[invite8168dff7]

Bonjour a tous
Je suis nouveau sur ce forum. J'ai lu et relu un peu tout ce qui est posté sur ce forum (pfouu quel boulot)
Mais je n'est pas trouvé réponse a ma question aussi je me suis décidé à m'inscrire. Voili
J'ai prévu de remplacer ma chaudière gaz (vieille de 25 ans)par une pac air/eau. Quan nous avons fait construire nous avions déjà prévu à l'époque un chauffage apr le sol a basse température et notre maison est à la norme de l'époque dite "isolation tout électrique" double vitrage et bonne isolation partout. Nous ne consommons que 800 euros par ans. Pour les pointes de froids(rares je suis en normandie) je chauffe en complément avec du bois dans un insert particulièrement performant.
Donc en résumé, je prévoie chauffage par pac air/eau sur plancher basse température, eau chaude sur un chauffe eau électrique standart et pour les hivers chauffage quasi uniquement avec l'insert.
Je suis déjà en triphase sur 220v. Combien dois je prévoir de consommation électrique, les vendeurs ne s'engagent pas la dessus.
Je ne voudrait pas consommer plus mes 800 euros actuels.
Je n'ai pas encore signé, y aurait il quelqu'un pour me faire une suggestion sur un projet alternatif. Merci d'avance pour vos interventions.
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[invite274e982b]

Pour une consommation de 800 euros par an, si vous voulez remplacer votre système de chauffage actuel, optez plutôt pour une chaudière gaz plus performante plutôt que pour une pompe à chaleur sinon l'amortissement d'un tel produit serait bien trop long.

[Garlik]

En effet. Si vous consommez 800 euros par an de gaz de ville avec une vieille chaudiere, on peut estimer a la louche que ca represente dans les 13.000 kWh a l'annee.

On supposera que vous etes chanceux et que la PAC en question aura un COP effectif de 3. Soit une consommation reelle annuelle de 4300 kWh. A 11 centimes le kWh de nos jours, donc, une facture electrique annuelle de chauffage de 475 euros. Donc un peu plus de 300 euros d'economies par an.

Si vous optez pour le remplacement de la chaudiere gaz par une autre chaudiere gaz plus performante, on supposera que vous economiserez entre 100 et 150 euros pas an sur votre facture de gaz.

Notez que ces calculs sont a la louche, c'et juste pour se donner une idee des ordres de grandeur.

Questions, donc a se poser ;
- entre les deux solutions (gaz ou PAC) quel est l'ecart d'economies de consommation en euros ?
- Quel est le prix d'une chaudiere a gaz et celui d'une PAC (tout compris)
- Au bout de combien de temps cet ecart annuel de consommation annulera l'ecart de prix entre gaz en PAC ? Bref, en combien de temps rentabiliserez vous votre investissement PAC.
- Ce temps vous parait-il trop long ?
- refaites les calculs en integrant l'augmentation annuelle du prix des energies.
- Concluez.

[mat64]

on peut aussi intégrer dans la réflexion un critère écologique : en tenant compte de l'énergie primaire, se chauffer à l'électrique est catastrophique, même avec une PAC.

[A voir en vidéo sur Futura]

[remyb]

en tenant compte de l'énergie primaire, se chauffer à l'électrique est catastrophique, même avec une PAC.

En énergie primaire, les très bonne PAC ne sont pas vraiment catastrophique par rapport au gaz.
Mais, écologiquement, ça le devient quand on tient compte du fluide frigorifique (et de son impact sur l'environnement...)

[Le Gascon du bord'Haux]

Bonjour,

Dans votre cas, je vous conseille une chaudière a condensation gaz ou pulsation + chauffe eau solaire avec appoint électrique cela reviendra au même tarif que le PAC AIR / EAU sans l’Eau Chaude Sanitaire.

Car le PAC air/eau en basse température ne fait souvent pas l'ECS.

La chaudière sera de toute façon à moins de 5000€ avec 6000€ pour l'eau chaude solaire (prix moyen). Avec une récupération sur le crédit d'impôt d'environ 3000€.

A+

Ps : pour ma part j'ai un ensemble solaire (ECS+chauffage) + PAC + poêle à bois.

[lolodecarvin]

sans compter qu'avec la pac, il faut ajouter

la hausse de l'abonnement ( 150€ )

l'entretiens annuel obligatoire ( 350€ )

[Le Gascon du bord'Haux]

sans compter qu'avec la pac, il faut ajouter

la hausse de l'abonnement ( 150€ )

l'entretiens annuel obligatoire ( 350€ )

Un bonjour du Gascon,

Personnellment mon abonnement est passé de 61,75€ pour 6KVA option base à 191,90 pour 9KVA option heures plaines heures creuses.

pour l'entretien je suis a environ 250€ pour le PAC + Solaire. 350€ c'est énorme en tarif.

A+

[mat64]

Un bonjour du Gascon,

Personnellment mon abonnement est passé de 61,75€ pour 6KVA option base à 191,90 pour 9KVA option heures plaines heures creuses.

pour l'entretien je suis a environ 250€ pour le PAC + Solaire. 350€ c'est énorme en tarif.

A+

ça vaudrait pas le coup de mettre un petit délesteur pour rester en 6 kVA ?

[Philou67]

Pour délester quels équipements ? car si c'est pour faire rentrer le chauffage dans les 6kVA, je suppose que tu ne veux pas délester la PAC

[invitea34ad872]

Bonjour a tous
Je suis nouveau sur ce forum. J'ai lu et relu un peu tout ce qui est posté sur ce forum (pfouu quel boulot)
Mais je n'est pas trouvé réponse a ma question aussi je me suis décidé à m'inscrire. Voili
J'ai prévu de remplacer ma chaudière gaz (vieille de 25 ans)par une pac air/eau. Quan nous avons fait construire nous avions déjà prévu à l'époque un chauffage apr le sol a basse température et notre maison est à la norme de l'époque dite "isolation tout électrique" double vitrage et bonne isolation partout. Nous ne consommons que 800 euros par ans. Pour les pointes de froids(rares je suis en normandie) je chauffe en complément avec du bois dans un insert particulièrement performant.
Donc en résumé, je prévoie chauffage par pac air/eau sur plancher basse température, eau chaude sur un chauffe eau électrique standart et pour les hivers chauffage quasi uniquement avec l'insert.
Je suis déjà en triphase sur 220v. Combien dois je prévoir de consommation électrique, les vendeurs ne s'engagent pas la dessus.
Je ne voudrait pas consommer plus mes 800 euros actuels.
Je n'ai pas encore signé, y aurait il quelqu'un pour me faire une suggestion sur un projet alternatif. Merci d'avance pour vos interventions.

bonjour il faut beaucoup plus de renseignement pour pouvoir estimer la conso elec d'une pac,mais tu as raison de vouloir faire un remplacement de chaudiére plutot qu' une reléve, vu l'age de ta chaudiere actuelle. il existe de multiple combinaison possible mais pour cela donne plus d'infos

[herakles]

Si vous optez pour le remplacement de la chaudiere gaz par une autre chaudiere gaz plus performante, on supposera que vous economiserez entre 100 et 150 euros pas an sur votre facture de gaz.

si la chaudière gaz est vieille , son PCI doit à peine atteindre 0.80 à 0.85

en optant pour une chaudière gaz à condensation (puisque vous avez un plancher chauffant et que l'eau de retour sera à la bonne température pour condenser )
le PCi passe à 1.07 ou 1.08 .

Donc une économie estimée à 180~200€ pour une installation de moins de 4 000 €, avec ventouse spéciale dans le mur et un contrat d'entretien de 150 à 180€ (prix à Toulouse ..)

Il existe des chaudières gaz à ballon intégré mixtes ECS et chauffage , donc pas besoin de ballon électrique ...

[dolf7]

plus des panneaux solaires et c'est le top....

[invite61c4c4cb]

BONJOUR,

je viens de recevoir mon devis pompe à chaleur air/ eau
maison 120m2 en bretagne très isolée avec mousse polyrhutane
20/21 degré sans chauffage

1800€ de fouil actuellement/70% rentabilité de la PAC =540€
+ EDF ( puissance 9)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>= 62€
+ chauffage cumulus ( 300l) >>>>>>>>>>>>>>>>>= 130€

soit 732 € / an environ

temperature 55°
COP 7° degrés
eau 35 3.735 ( ????? )


je garde mes radiateurs en fonte

a+ bernard

[cubitus]

Faites attention : vous faites tous vos calculs de rentabilité avec un prix de l'electricité constant... or ca va obligatoirement augmenter, et ca change pas mal de choses dans les calculs...

[chatelot16]

Posté par mat64 Voir le message
en tenant compte de l'énergie primaire, se chauffer à l'électrique est catastrophique, même avec une PAC.

pas si catastrophique que ca et de toute facon mieux que du chauffage par resistance !

mais il ne faut pas oublier qu'une pompe a chaleur ne devrait pas etre motorisé forcement par de l'electricité : d'autre solution sont techniquement possible meme si le materiel n'est pas vendu actuellement

remplacez une chaudiere fuel de 10Kw par un moteur diesel ayant un rendement de 30% : il fera 7Kw de chaleur et 3KW de puissance mecanique , qui peut entrainer directement un compresseur de pac , qui avec un cop de 4 pompera 12kw de chaleur : la production de chaleur sera donc 7 + 12 = 19kw

pour faire la meme chaleur que la chaudiere de 10kw il faudra un moteur plus petit , consomant 10 x ( 10/19 ) = 5,2KW de fuel

et comme la pac est entrainé mecaniquement elle n'a pas de perte dans son moteur electrique : on peut esperer un cop legerement superieur au cop actuel : on evite aussi les probleme de grosse puissance electrique au demarage : un moteur diesel lancera sans probleme le compresseur

En énergie primaire, les très bonne PAC ne sont pas vraiment catastrophique par rapport au gaz.
Mais, écologiquement, ça le devient quand on tient compte du fluide frigorifique (et de son impact sur l'environnement...)

tout depand de quel fluide frigorifique : il y a des pac qui marchent au R290 : c'est tout simplement du propane , quand la pompe a chaleur doit etre demonté il n'y a pas de frais pour recycler le gaz : on le consome dans sa cuisiniere a gaz !

une pompe a chaleur n'est pas faite pour fuir : elle ne lachera pas plus de propane dans l'atmosphere que n'importe quel instalation de chauffage a propane

pour celui qui a deja une cuve de propane il peut aussi remplacer sa chaudiere a gaz par un moteur a explosion marchant au gaz et entrainant une pac : mais c'est moin bon car le propane est plus cher que le fuel car plus couteux a transporter , et le moteur a explosion a un rendement plus faible que le diesel

[lemat]

BONJOUR,

je viens de recevoir mon devis pompe à chaleur air/ eau
maison 120m2 en bretagne très isolée avec mousse polyrhutane
20/21 degré sans chauffage

1800€ de fouil actuellement/70% rentabilité de la PAC =540€
+ EDF ( puissance 9)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>= 62€
+ chauffage cumulus ( 300l) >>>>>>>>>>>>>>>>>= 130€

soit 732 € / an environ

temperature 55°
COP 7° degrés
eau 35 3.735 ( ????? )


je garde mes radiateurs en fonte

a+ bernard

Vous n'avez donc pas besoin de chauffage !

[invite61c4c4cb]

bonjour,

oui il nous faut du chauffage car nous avons du brouillard l'hiver jai le canal Nantes Brest pas loin

moi je voudrai savoir la signification de cette formule?
temperature 55° ok
cop7 ? ça je n'ai pas bien compris
EAU 35 3.73 ???????????? ça veut dire quoi
pour l'electricité je passerai en heures creuses suivant l'EDF du finistere
a+ bernard

[remyb]

moi je voudrai savoir la signification de cette formule?

Le "rendement" (appeler COefficient de Performance=COP) d'une PAC Air/Eau dépend de la différence entre la température extérieur et de la température intérieur (= température de l'eau dans les radiateurs).

Pour pouvoir comparer les PAC, il est habituel de faire la mesure du COP quand la température extérieur est à +7°C et, pour une utilisations basse température : 35°C pour l'eau dans les radiateurs.

Je pense que le 55°C correspond à la température maximum que peut fournir la PAC. Mais avec un rendement bien moins important !
Surtout si la température extérieur est en dessous de 7°C !

Pour vraiment faire des extimations, il faut savoir si tu peux fonctionner en basse température, et si la température extérieur descend sous les 7°C.

pour l'electricité je passerai en heures creuses suivant l'EDF du finistere

Pour les PAC air/eau, je ne sais pas si c'est une super solution de fonctionner seulement la nuit.
La nuit, il faut plus froid (souvent en dessous des +7°C !), donc le COP baisse, et donc la consommation d'électricité est plus importante pour la même chauffe !

[invite3963a8bf]

Bonjour Bernard29,

Il semble que tu découvres les PAC... et leurs fonctionnement n'est pas si simple...
Si tu souhaites avoir des informations neutres et objectives, et (gratuites) sur les PAC et savoir si ce systeme de chauffage est adapté à ta maison, je te conseille de contacter l'espace info energie le plus proche de chez toi. Possibilité egalement de prendre RDV avec un conseiller (et c'est toujours gratuit).
Un seul numéro pour la Bretagne: 0 820 820 466...
N'hésites pas le service est la pour ca, pour renseigner le grand public !

Bonne chance pour ton projet

[invite0dc76f2b]

bonjour,

oui il nous faut du chauffage car nous avons du brouillard l'hiver jai le canal Nantes Brest pas loin

moi je voudrai savoir la signification de cette formule?
temperature 55° ok
cop7 ? ça je n'ai pas bien compris
EAU 35 3.73 ???????????? ça veut dire quoi
pour l'electricité je passerai en heures creuses suivant l'EDF du finistere
a+ bernard

Ton systéme de chauffage necessite 55°C (radiateur) et la PAC "peut" le faire ...
Le COP de cette machine est de 3.73 à une température extérieure de 7°C pour une température d'eau de chauffage de 35° ... Et vu que tu a besoin de 55°C ce COP doit avoisiner les 2 voir plus bas lorsque la température extérieure descend et s'approche de 0 !

Une PAC est le chauffage parfait pour une habitation neuve, ne necessitant pas une forte puissance en chauffage et chauffer en basse température (idéal sur Plancher Chauffant 28/35°C)

Plus haut en tepérature une PAC peut, mais techniquement et physqiuement c'est pas fait pour !!!
Il vaut mieux baisser sa consommation énergétique par isolation (murs, toit, fenêtr etc ...) avant de penser mettre une PAC !

[emmanuel30]

remplacez une chaudiere fuel de 10Kw par un moteur diesel l

Salut chatelot, un moteur diesel fait au grand maxi 1 millon de km, avec une vitesse moyenne de 100 km/h cela nous fait 1000000/100 = 10 mille heures, soit environ 416 jours.

Si le moteur tourne 100 jours par an, il va falloir le remplacer tous les 4 an et la pac il va falloir la remplacer tout les 10 ans.

Mon petit doigt me dit qu'alimenter une pac avec un moteur diesel n'est pas rentable sur le long terme, et n'est pas écologique mais bon je ne suis pas un spécialiste je peux me tromper.

[invite0dc76f2b]

et la pac il va falloir la remplacer tout les 10 ans.

Si elle est équipée d'un compresseur SCROLL on peut compter 20ans vois plus (cas généralement constaté en suisse et allemagne ... En France pas assez de recul, j'ai vu une fois un remplacement de PAC qui avait ... 25ans !)


Le coup de la cogénération avec le moteur diesel n'est pas forcément idiot, mais pas forcément rentable au prix du KWh actuel ...
Et pas trés écologique non plus ...
Il est a rappeler qu'ormis les dechet qu'on ne sais retaiter, une centrale nucléaire ne pollue pas ... C'est aujourd'hui la solution la plus propre pour produire énormément d'electricité ... (d'ailleurs en France nous avons moins de rejet de CO2 que la plupart de nos voisins, qui eux tourne à la centrale thermique ... Meme si ils ont une quantité impressionnante d'electricité d'ordre renouvelable ...)

[SK69202]

Bonsoir,

un moteur diesel fait au grand maxi 1 millon de km

Je pense que Chatelot16, pense plutôt à un moteur industriel, qu'à un moteur d'automobile "recyclé".

Un petit moteur diesel, conçu pour cet usage, peu facilement présenter un potentiel de plusieurs années de fonctionnement (à l'exception de l'entretien normal) ceci est courant en propulsion navale, où des moteurs sont garantis 8000 heures par an à 100% de puissance.

L'entretien du moteur étant compensé par les avantages décrits plus haut. Le tout peut fonctionner en cas de panne du réseau EDF, genre vague de froid.....

Si elle est équipée d'un compresseur SCROLL

elle est beaucoup plus chère.....

@+

[invite0dc76f2b]

Elle est beaucoup plus chère.....
@+

Le SCROLL est génralisé dans les PAC Air/Eau et Eau/Eau ...
Les climatiseur reversible je ne connais pas bien ... (et techniquement ce n'est pas vraiment prévu pour le chauffage)


Concernant la cogénération ... Chez le particulier il fut un temps où on parlais de machine à pellet couplée à des moteur à combustion externe ...
Une société vosgienne avait commencé a en importé d'allemagne ...
Dans le fond l'idée à de quoi plaire ... 7kW chuad et 3kW elec ... Mais si mes souvenir sont bons c'etait tréééés cher, de l'ordre de 30000€ rien que la broloc' !

[remyb]

Concernant la cogénération ... Chez le particulier il fut un temps où on parlais de machine à pellet couplée à des moteur à combustion externe ...

Il s'agit de quasi prototype, donc, c'est normal que leur prix soit élevée.

Techniquement parlant, il me semble plus difficile de fabriquer une PAC (en particulier le compresseur, que se soit un SCROLL ou pas) qu'un système de co-génération avec moteur à combustion externe.

Mais, économiquement parlant, les PAC ont profitées des économies d'échelle des systèmes frigorifiques...

Cela dit, il me semble beaucoup plus simple et rentable de faire une conception (bio-)climatique !

[invite0dc76f2b]

Il s'agit de quasi prototype, donc, c'est normal que leur prix soit élevée.

je suis tomber sur un sujet où on parlais de la sunn machine sur le forum econologie ...

Techniquement parlant, il me semble plus difficile de fabriquer une PAC (en particulier le compresseur, que se soit un SCROLL ou pas) qu'un système de co-génération avec moteur à combustion externe.

Oui cependant moi il y a une chose qui me dérange un peu dans le chauffage par conbustion ...
C'est que dans le cas d'un chauffage basse température tu va utiliser une flamme à haute température pour chauffer à 35/40°C
Dans le cas d'une PAC tu va elever une source à basse température à un niveau plus haut, en consommant de l'énergie électrique.

Mais, économiquement parlant, les PAC ont profitées des économies d'échelle des systèmes frigorifiques...

C.A.D ?

Cela dit, il me semble beaucoup plus simple et rentable de faire une conception (bio-)climatique !

Pas la peine d'essayer de convertir un conquit ... Meme si je bosse dans la PAC, que pour moi ce système a encore de beau jour devant lui (en respectant les regles de l'art, l'impossibilité de chauffer des passoir/epave energetique etc ...) je reste d'avis qu'il y a bien mieux a faire en réduisant la consommation a la source !

Les consciences collective ont encore du mal à croire que l'on peut "chauffer" une maison sans système de chauffage ...

[Philou67]

Oui cependant moi il y a une chose qui me dérange un peu dans le chauffage par conbustion ...
C'est que dans le cas d'un chauffage basse température tu va utiliser une flamme à haute température pour chauffer à 35/40°C
Dans le cas d'une PAC tu va elever une source à basse température à un niveau plus haut, en consommant de l'énergie électrique.

En quoi c'est dérangeant d'utiliser une flamme pour chauffer, plutôt que du courant électrique (dont on connait le très mauvais rendement depuis la source d'énergie primaire).

[invite0dc76f2b]

@Philou67 : Tu brule un matériaux qui chauffe à env. 1000°C pour chauffer à 35/40°C dans un système basse température (Je ne parle pas de HT, dans ce cas, la PAC c'est une connerie monumentale ...) ... Rendement chauffage env. 0.8/0.9 voir 0.95 (si on veut pinailler et que l'on compte la production/exploitation de l'énergie primaire, le transport ...) etc etc

La PAC tu va élever une température "basse" via cycle thermodynamique à 35/40°C ... Tu consomme 1kW tu en récupére 3 ou 4 (en capteur "géosolaire" on reste fixe sur l'année, j'ai vu sur banc d'essai des PAC monter à plus de 5 en instantané à 0/35 ... en Air/Eau c'est une peu plus de bazar à cause des cycle de dégivrage ...)
Même si la production et surtout le transport de l'électricité on un rendement pas top on restera dans avec un rendement supérieur.

[Philou67]

Je ne vois toujours pas en quoi une flamme de 1000°C est une aberration pour monter en basse température, dès lors que le rendement est bon.
Concernant les PAC, la grande majorité des PAC installées en France le sont sur air (les installations géothermiques sont trop onéreuses, ou possèdent des contraintes de terrains trop fortes). Par ailleurs, une maison qui aurait faire le plein des économies de chauffage, ne saurait supporter la rentabilité d'un système géothermique, qui deviendrait disproportionné par rapport au besoin final. On parle donc principalement de PAC air/*. Or dans ce contexte, le COP est loin d'être constant sur l'année. Et lorsqu'on sait qu'en moyenne, il y a 5 mois de l'année où la température est inférieure à 7°C... (voir dans cet exemple).

Par ailleurs, outre le fait que la combustion du bois peut-être efficace, elle est quasiment neutre du point de vue des émissions carbonées, ce qui est loin d'être le cas de l'électricité, surtout en hiver et en France.