Photovoltaique pas rentable??!!

[invite177fe609]

Bonjour,

j'étudie un projet de pose de panneaux PV sur ma maison, a Toulouse.

D'abord très emballé, je me rends compte de plus en plus que ce n'est pas si interessant que ca.

Les gains sont imposés sur le revenu (logique, mais c'est pas le vendcur qui vous y fait penser...), et en plus, j'entends dire qu'il existe des clauses de résiliation du contrat de 20 ans avec EDF, ou que les tarifs de rachat vont avoir tendance a baisser

J'ai vraiment l'impression que c'est surtout du marketing et un truc où on a plus a perdre qu'a gagner

Apparement, j'ai dit une betise, les gains ne sont pas imposables, mais la prichaine loi sur les finances en 2012 peut changer bcp de choses
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[Did67]

Les gains sont imposés sur le revenu (logique, mais c'est pas le vendcur qui vous y fait penser...), et en plus, j'entends dire qu'il existe des clauses de résiliation du contrat de 20 ans avec EDF, ou que les tarifs de rachat vont avoir tendance a baisser

1) Pour les impôts, tu as corrigé toi-même.

A priori, cela peut changer. Mais, à mon avis toujours, pas pour les installations antérieures à la loi. C'est un principe du droit français. Même si avec les impôts, il faut se méfier... Mais par ex, lorsqu'on a supprimé la défiscalisation des intérêts des emprunts pour la maison, ceux pour qui c'était acquis, ont continué d'en bénéficier...

2) Jamais entendu parlé de la clause de résiliation, mais toujours du contraire : obligation d'achat au prix subventionné, révisé selon un indice, avec un cliquet : cela ne peut être moins...

Je pense au contraire, que c'est un des placements les plus sûrs !

Le risque me semble surtout du coté du matériel : un panneau qui lâche (évidemment en plein milieu !), un onduleur mort (après la garantie évidemment), et les "bénéfs" potentiels sont bouffés par les réparations... Donc, il y a ceux qui auront de la chance (une installation qui marche impeccable pendant 25 ans - il en existe en Allemagne !) et ceux qui n'ont en auront pas ! Quelle proportion ? J'en sais rien !

3° Ceci n'est pas contradictoire avec le marketing, bien au contraire ! Bien sûr que c'est un business d'enfer pour les installateurs !!!

[inviteb6ff817a]

Je me suis penché sur l'investissement photovoltaique (parts dansune centrale PV) et ... je m'en suis éloigné pour ne pas tomber dans le trou ! que dire le gouffre.
Les 8 à 10% annoncés ne corespondent surtout à rien de réellement comparable par rapport à un placement classique.
On se voit versé 10% du montant investi (et qu'on ne revoit pas sauf un cas de rachat de panneaux) par an et ce par rapport à une some qu'on a plus.
Sortez votre tableur préféré et en plaçant la somme à environ 3.7% vous obtiendrez le même capital à la fin, et surtout sans être passé par la la case '0 capital' ...

Et concernant les rachats par EDF :
un petit article dans les échos du 10 septembre :
Photovoltaïque : les tarifs de rachat resteront inchangés jusqu'en 2012
Les tarifs de rachat par EDF de l'électricité produite par des panneaux solaires seront inchangés jusqu'en 2012 inclus, a annoncé hier le ministère de l'Ecologie. Leur niveau baissera progressivement à partir de 2013, pour prendre en compte l'augmentation du rendement des panneaux solaires due au...
J'ai bien peur que cela remette en cause bien des calculs de rentabilité ! à moins qu on se voit offrir des panneaux solaires plus performants tous les ans !

Il y a des règles élementaires que beaucoup oublient ou veuillent faire oublier devant de tels miroirs aux alouettes :
n°1 : le placement miracle n'existe pas , sinon on le saurait
n°2 : la diversification ( pourquoi pas centrale PV mais aussi A. Vie, or, etc...)
n°3 : calculez votre situation année par année pour voir la plus intéressante ou la moins risquée en cas de besoin d'argent, de décès etc...

Bref, ma prudence tient peut être de l'idiotie mais je suis Auvergnat et on ne se ferait pas !

[Eric DUPONT]

je pense qu'ils veulent dire que jusqu'en 2012 les contrats sur 20 ans pour le rachat seront les mêmes qu'aujourd'hui.

Ils vont sortir des pannaux photovotaique reffroidi avec capteur pompe a chaleur integrer.

A suivre

[invite3a702c9c]

juste 2 remarques rapides...

-10% c'est a peu près le montant d'une annuité pour un emprunt sur 15 ans...
je connais des Panneaux qui ont 23 ans .. sortez votre tableur.

- l'abaissement des tarif concerne selon toute probabilité, les futurs contrats (ceux qui ne sont pas encore signés)... A moins qu'une clause de révision soit prévue, à la baisse.

[Did67]

Rapidement :

1) je pense aussi que cela ne pourra concerner que les nouveaux contrats (un principe du droit français : pas de rétro-activité si nouvelle règle plus restrictive)

2) cela n'est pas surprenant, vu la multiplication des installations "moyennes" (toits de hangar agricoles, usines, etc...). Les fonds qui indemnisent EdF vont vite s'épuiser...

3) Ok pour les comparaisons avec l'une ou l'autre forme de placement. Encore fait-il corriger en fonction de la fiscalité. A ma connaissance, c'est un revenu exonéré - dans certaines limites - d'à peu près tout : revenus, taxes foncières, etc...(ce qui n'est pas le cas des revenus des placements, un contrat d'assurance-vie l'est aussi en partie, un FCP un peu moins il me semble : il supporte CSG et CRDS, non ? comme les livrets...)...

Vu les taux faibles mais les durées longues, cela vaudrait sans doute la peine de calculer avec un peu plus de précision !!! Un 4,5 % "rongé" de 1,7 % (avant impôts), sur 20 ans, c'est plus pareil du tout !

[invite3a702c9c]

2) cela n'est pas surprenant, vu la multiplication des installations "moyennes" (toits de hangar agricoles, usines, etc...). Les fonds qui indemnisent EdF vont vite s'épuiser...

Détrompes toi.

Un décret est en prépartion pour rajouter une catégorie de PV entre ceux au sol et ceux parfaitement intégré au bâti.

Elle concerne les bâtiments commerciaux et industriel et permettra une « intégration simplifiée au bâti »... Le tarif de rachat sera lui aussi intermédiaire.

Infos ici

[inviteb6ff817a]

C est certain que nous allons assister à de grands progrès au niveau des panneaux solaires (aussi bien en photovoltaique , que pour la production d'eau chaude) ! cela est bien !
Pour le contrat : OK pour la période de 20 ans mais pour la valeur, n'oublions pas qu'elle est indexée selon une formule mathématique qui peut potentiellement assurer des variations dans les 2 sens et qu'une clause prévoit même le cas de disparition de l'un des indices qu'il devra être 'remplacé avec une 'équitable correspondance'... arf, j'aime cette belle expression ...

Je ne cherche pas a polémiquer, juste a mettre en garde.
L'idée est bonne mais sûrement pas aussi rentable qu'on le laisse miroiter.

Parallèlement à cela, est-ce écologique ?
Quand on voit des paysans abandonner leurs cultures au profit de la location pour l'implantation d'une centrale solaire, parce que c'est plus rentable ... Où seront nos cultures et nos paturages dans quelques années ?
Nous voulons une dépendance énergétique, c'est bien, mais faisons attention de ne pas mettre en péril celle alimentaire ... mais c'est un autre débat !

[invite3a702c9c]

Quand on voit des paysans abandonner leurs cultures au profit de la location pour l'implantation d'une centrale solaire, parce que c'est plus rentable ... Où seront nos cultures et nos paturages dans quelques années ?

C'est pour cela que je fonde beaucoup d'espoir sur cete nouvelle mesure.

Elle concerne les bâtiments commerciaux et industriel et permettra une « intégration simplifiée au bâti »... Le tarif de rachat sera lui aussi intermédiaire.

Infos ici

Cela étant, encore faut-il qu'il y ait des paysans pour cultiver la terre? sur ma Communauté de communes, des centaines d'hectares viennent de se libérer suite à l'arrachage de vignes... Mais ces terres là n'ont pas la possibilité de récupérer des droits à produire des céreales avec un aide de l'europe... Or les rendements à l'hectare sont tels qu'il est impossible de rentabiliser une exploitation..

Que reste t'il pour occuper l'espace et éviter que la forêt (hautement combustible) ne retrouve ses droits? La culture de plantes envahissantes pour produire de la biomasse ou des biodiesels? Où la plantation de champs de panneaux PV?

Dans les deux cas ces terres là seront perdues pour l'agriculture vivière...
Reste la production d'isolant (chanvre) le temps de rénover et d'isoler le bâti ancien... Mais il s'agit là d'une autre aventure.. et sans doute d'un autre fil

[inviteb6ff817a]

C'est pour cela que je fonde beaucoup d'espoir sur cete nouvelle mesure.
...Mais il s'agit là d'une autre aventure.. et sans doute d'un autre fil

oui , ne nourrissons pas le hors sujet.
Cependant, les mesures basées sur des subventions finiront un jour ou l'autre par faire des dégats ! on prend toujours à quelqu'un pour donner aux autres, enfin bref...

Pour clore mon avis sur la rentabilité, je trouve juste dommage que les placements photovoltaiques ne soient proposés que par des sociétés spécialisées en placements défiscalisables.
Si le Grenel de l'environnement "accouchait" d'un organisme officiel proposant ce genre de placement avec une vraie éthique et de vraies garanties, peut être tenterai-je l'aventure, même à "seulement" 3 ou 4% sur 20 ans...

[Philou67]

La modération estime que le tour de la question a été fait, qu'il n'existera sans doute aucune conclusion consensuelle, que le thème abordé est assez éloigné des considérations de ce forum, et qu'il est temps de clore le débat.
Bonne journée.

Philou67 pour la modération.