quel systeme de chauffage

[invitec8d1b34a]

Bjr
Actuellement je me chauffe au gaz de ville, et vu la tournure des choses (hausse du petrole) je voudrais passer a une energie moins cher. Je pense donc a faire installer soit la geothermie a forage vertical, soit l’aerothermie. Je ne sais pas du tout vers quoi me pencher, mise a part le prix du forage (y sont fou), pourrait on me conseiller vers quoi me tourner.
J’ai une surface de 173 m2 habitable, murs exterieurs en bisotherme de 300 mm, isolation grenier laine de verre 200 mm, planché chauffant basse temperature, fenêtres pvc doble vitrage.
Ma conso de gaz est de 39000 kw/an
J’habite dans l’est de la France.
Je vous remercie beaucoup.
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[cubitus]

Bjr
Actuellement je me chauffe au gaz de ville, et vu la tournure des choses (hausse du petrole) je voudrais passer a une energie moins cher. Je pense donc a faire installer soit la geothermie a forage vertical, soit l’aerothermie. Je ne sais pas du tout vers quoi me pencher, mise a part le prix du forage (y sont fou), pourrait on me conseiller vers quoi me tourner.
J’ai une surface de 173 m2 habitable, murs exterieurs en bisotherme de 300 mm, isolation grenier laine de verre 200 mm, planché chauffant basse temperature, fenêtres pvc doble vitrage.
Ma conso de gaz est de 39000 kw/an
J’habite dans l’est de la France.
Je vous remercie beaucoup.

Salut.

Mmmm, ici, on est pas trop adeptes des pompes à chaleur... d'autant plus que qu'il est plus que probable que le prix de l'electricité va augmenter egalement dans l'avenir et donc ruiner tes temps de retour sur investissement... pour l'aerothermie, je te la deconseille fortement si tu habites en altitude (à partir de 400 m) car le rendement va trop se casser la figure au moment de l'année ou tu en aura le plus besoin. Le forage vertical a l'avantage de ne pas trop dependre de la temperature extérieur, mais comme tu le dit, le prix est tres elevé.

Deja, ce qui est un gros point positif dans ta maison, c'est que tu as un plancher chauffant, donc ca t'ouvre la voie à toutes les sources d'energies, solaire compris si tu as un orientation de toit adaptée.

J'ai pas assez d'info te concernant pour savoir si c'est faisable chez toi, mais moi, ce que je ferais, c'est de mettre un bon ballon tampon avec au moins 3 echangeurs et dessus, je couplerai du solaire, du bois, et je garderais ma chaudiere gaz pour l'appoint.

J'ai evidement un parti pris pour le solaire, mais il faut bien voir que c'est la seule source d'energie dont le prix ne variera pas en fonction du prix du pétrole dans l'avenir, tout simplement parcequ'elle est captée directement chez toi.


Bref, a ta place, je me renseignerais plutot pour les systemes solaires combiné gaz (SSC).

[invitec8d1b34a]

Je te remercie pour ta réponse.
Je n'avais pas du tout pensé au solaire. Je vais essayé de me renseigner sur le www pour avoir des infos. Si par hasard vous connaissez de bon site sur le sujet j'suis preneur.
Merci a vous.

[cubitus]

Ben deja, en premier le site de l'ademe :

http://www.ademe.fr/particuliers/Fiches/cecs/index.htm

Ca va t'expliquer les bases du fonctionnement, te donner un ordre de prix(ca sera moins cher dans ton cas, car tu as deja un plancher chauffant), les aides financieres, etc...

Apres, n'hesite pas à faire faire des devis par plusieurs entreprises, et demande leur des references (s'ils rechignent, zap les) comme ca tu auras une installation bien dimensionnée et faite dans les regles de l'art

voili voilou.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cubitus]

et surtout, n'hesite pas à revenir sur ce forum pour avoir des conseils si besoin

[invitec8d1b34a]

Merci Cubitus.
Pour ma maison 173 m² L'investissement serait de l'ordre de 25 000 € avec une economie de l'ordre de 30 %. Pas très rentable je trouve.
Quelqu'un connait il des entreprises de forage dans l'est.
Je rois que je n'aurais pas le choix.
Merci

[Tsiledjé]

Bonjour,

Le bisotherme, c'est comme du béton cellulaire?
Si c'est le cas, 30cm, ca ne fait pas grand chose en terme de performance isolante (R de 2-3, quand le minimum est à 5 afin d'obtenir une maison peu énergivore pour le chauffage).
Il n'y a que ça? Pas d'isolant supplémentaire?

[invitec8d1b34a]

Bjr
Ben non y'a rien d'autre. Je m'pose des questions. Tu es sur de ce que tu avance ?

[Tsiledjé]

Je ne connais pas ce matériau mais en "googlant", je l'ai souvent vu associé à l'ytong.
Donc la restistance thermique doit tourner aux alentours de 2-3.

Un maison basse consommation doit, en théorie et grossièrement avoir les résistances suivantes :
- sol : 2-3
- murs : 5
- toiture : 7

On peut toujours faire plus, mais si ces chiffres sont respectés, c'est déjà vraiment pas mal. Mais tu en es loin : mur : 2-3 donc et toiture : 5.
C'est d'ailleurs prouvé par la consommation : plus de 200kwh/m².an.
Un maison basse énergie, c'est 50kwh/m².an grace à une isolation plus poussée.

Conclusion : étant donné la grande incertitude sur l'évolution des prix des énergies, il convient de réduire ses besoins => ISOLATION
c'est d'ailleurs la seule solution pérenne au dela de la durée de vie de tous les sytèmes de chauffage.
Une fois la maison correctement isolée, il ne sera plus nécessaire de changer le mode de chauffage car il ne sera qu'intermittent.
Pour bien moins cher qu'un nouveau système de chauffage, l'isolation supplémentaire est possible.
Uns VMC double flux peut être également intéressante.
Prenez le temps de lire le forum, notamment les discussions sur l'isolation, celle là par exemple : http://forums.futura-sciences.com/thread45770.html
bonne lecture

PS : mes amitiés au Président Palmer57

[cubitus]

Quelqu'un connait il des entreprises de forage dans l'est.
Je rois que je n'aurais pas le choix.
Merci

Ralalala ! J'aimerais quand meme bien t'en dissuader

Fais quand meme faire un devis pour le solaire, au moins pour l'eau chaude... perso, je trouve les valeur données par l'adem doublement pessimistes, aussi bien sur le taux de couverture (je dirais plutot 40% à 60%) et sur le prix egalement...

Enfin bon.

Et le bois ? non ?

[invitec8d1b34a]

Bsr
Mmmmm desolé Cubitus, j'ai plus confiance en la géothermie qu'au solaire.
Pas mal de lecture, merci. Le choix est pas simple car amha le gaz va continuer a grimper, isolé la maison c'est sur sur cela ne peu être que benefique, mais un jour ou l'autre faudra quand même passer par la case energie renouvelable. Je me trompe peu être. Et peu être que ces energies seront moins chères dans 2 ans/5 ans, quel dilème.
En même temps je ne trouve rien sur le bisotherme avec l'ami google, a croire que !!!!!!!!!!!!

Cool se fofo et très enrichissant, continuez comme ça.

[invitec8d1b34a]

Oupss desolé, le bois non.

[Tsiledjé]

La pseudo géothermie n'est pas une énergie renouvelable

La géothermie, la vraie, celle qui chauffe une partie de la ville de PAris, oui : aller chercher la chaleur du sol pour la redistribuer en chaleur "domestique", ok.

PAr contre : http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html
Extrait :
Donc on le voit(enfin c’est moi qui le dit), cette solution, ne peut pas être considérée comme un système à Energie renouvelable, car :

-il dépend d'une énergie basale non renouvelable et polluante, qui d'ailleurs est seulement quasi équivalente voir supérieur dans la plupart des cas. Autrement dit, la quantité d’énergie primaire consommée (l’hiver)reste la même voir supérieur….

-il émet aussi un bon paquet de co2 à l'usage (compensation des pointes par centrales thermiques), puis usage d'un gaz frigorigène hautement nocif en matière de réchauffement climatique ( de moins en moins en matière de couche d'ozone OUFFF!!!), et je ne suis pas sûr que ce bilan co2 soit en sa faveur. Et encore moins face à une conception Climatique ou Bioclimatique.(il y a un bon topic la dessus fait par brunoh http://forums.futura-sciences.com/sh...=bioclimatique )

-contrairement au vrais énergies renouvelables, il n’est rentable que si le prix de l’énergie reste le même ou diminue, et ce n’est pas un tel contexte qui incite les population à la maîtrise de l’énergie, aux « Négawatts » et non au « Mégawatts ».

-il est aussi proposé comme étant un système de rafraîchissement l’été, donc vous consommer à cette période de l’année ce que vous avez sois disant économiser durant l’hiver ! ! ! ! encore bravo

[romu50]

Slt
avant de savoir comment te chauffer, pourquoi ne pas se demander comment moins se chauffer???
la "géothermie" est très couteuse en investissement et risque de voir grimper les prix dans les années à venir en fonctionnement.
si par exemple tu as 15 000€ d'investissement sur la géothermie pourquoi ne pas mettre 10 000€ d'isolation et 5 000€ dans un poêle à bois.

[invitec8d1b34a]

Bjr
Encore 9 % d'augmentation pour le gaz et hop allos y de bon coeur.
Le bois augmente aussi, sans compter la place pour le stocker (que je n'ai pas).
Maintenant c'est vrai y'a un choix a faire isoler ou chauffer. 15 000 € une geothermie avec le forage ? donne moi l'adresse car moi jusqu'a present c'est plus près des 30 000 € que des 20 000 € (hors prime).
Je crois que la reflexion s'impose donc.

[Tsiledjé]

Maintenant c'est vrai y'a un choix a faire isoler ou chauffer

Il faut donc le faire.

Apparemment, vous avez fais le choix de rechercher une solution pour le chauffage. C'est bien dommage.
J'ai l'impression que vous sous-estimez les "pouvoirs" de l'isolation et ne prenez pas en compte l'aspect négatif de la pseudo-géothermie.

La facture énergétique sera corsée pour tout le monde dans un futur assez proche (gaz, fioul, électricité). Les seuls qui s'en sortiront seront ceux qui auront réduit leur besoin. Ca c'est pour le côté économique.

Je vous passe les détails du côté écologique car je n'ai pas l'impression qu'il vous importe ne serait-ce qu'un peu.

[inviteb5bb76fc]

Le solaire en chauffage c'est REELEMENT 30 à (max) 40% d'économie

Et !! le solaire consomme aussi de l'électricité à prendre en compte pour le gain ...

Ah oui aussi il serait temps d'arrêter de parler de temps de retour ... En aucun cas l'utilisation du chauffage ne fait gagner d'argent... retour = 0 on peut parler d'économie de fonctionnement, mais qui peut prévoir le prix des différentes énergies dans le futur, proche ou moins proche ...

L' isolation est pour moi la SEULE façon DURABLE d'économiser de l'énergie, et accessoirement un peu d'argent...

Sinon à cours terme, une pompe a chaleur en relève de chaudière (sauf condition d'hiver très difficiles) permet en plancher chauffant d'approcher les 50% d'économie en comptant le cumul elec + gaz...
(je ne parle pas de la possibilité de rafraichissement été, c'est anti-économie)

Tout ça dépends aussi beaucoup de votre maison, et de la façon dont vous l'habitez ... et puis "l'est de la france" ... entre LYON et STRASBOURG ... les conditions diffèrent un peu ^^

[invited1331cd4]

l'erreur pour moi n'est pas de chercher une autre source d'énergie mais d'acheter aujourd'hui quelque chose qui sera trop gros quand se sera bien isolé.
la rentabilité de changer de chauffage va diminuer plus tu isoleras et tes calculs de rentabilité en prennent un coup.

[invitec8d1b34a]

Bjr
Je ne pense pas que l'électricité ne va grimper tant que ça. Tant que la France reste a l'électricité nucléaire, et qu'ont le veuille ou non moins polluante que nos voisin allemand qui brule des tonnes de charbon .
Une bonne isolation c'est sur va faire baisser ma consommation de gaz ou électricité c'est clair.
A voir dans letemps
Bonne journée

[lemat]

Je l'espère aussi mais je crains que ce ne soit inévitable: le système économique de nos démocraties de marché, modèle pour les pays en voie de développement est au bout du souffle par la rarefaction des ressources.

La désindexation actuelle des marchés sur les matières premières rendue possible par la réduction des coûts de production délocalisé atteint ses limites ne serait-ce que par l'augmentation du niveau de vie de ces pays.

L'inflation structurelle augmente (prix des matière première) sans augmentation de lamain d'oeuvre et donc le pouvoir d'achat diminue ce qui réduit la consommation et donc la croissance. La décroissance est déjà officialisée dans certains pays, le marché va naturellement s'écrouler et le système de valeurs va changer et s'indexé sur le reel: la ressource. Une grande révolution en perspective.

Cette analyse n'est pas de moi, mais issue du recoupage des grands prévisonistes (Atali, De Rosnay,etc...)

[Tsiledjé]

Bjr
Je ne pense pas que l'électricité ne va grimper tant que ça.

BAh non, on sera l'exception qui confirme la règle : partout où le marché a été libéralisé, le prix a augmenté. (http://www.trends.be/fr/economie/pol...x-poudres.html , http://www.ptb.be/fr/nouvelles/artic...-lenergie.html )

Et puis il faut dire que :
- le combustible nucléaire est inépuisable
- le traitement des déchets sera toujours à la charge de l'état
- la production de l'électricité destinée au chauffage des maisons n'est assuré que par les centrales nucléaires, pas par le charbon ou le gaz (d'ailleurs la Bretagne ne va pas se faire construire une nouvelle centrale au gaz afin de palier aux pics, non non)
...

[invite6a7e18de]

As tu pensé aux chaudières granulés qui peuvent remplacer totalement ta chaudière gaz sans gros travaux (chauffage + eau)
aujourd'hui le granulé de bois est vendu environ 220 euros la tonne en france mais en allemane où aujourd'hui plus de 700000 foyers sont équipés(7000 en 1998) la tonne est à 130€.
Le marché va agir de même en france et l'on voit déjà une baisse.... globalement 2 à 3 tonnes selon la température désirée suffisent pour chauffer une maison de + de 120m.
C'est actuellement le système le plus rentable et le plus écologique
Le cout de la chaudière est amorti rapidement avec les économies réalisées!

[invitec8d1b34a]

Bjr
Merci pour toutes vos aides, mon choix est fait se sera geothermie. De plus je suis sur une nappe phreatique.
Question a 100 balles euh € pour une pac de 21 kw en tri quelle puissance faut il au compteur ?.
Edf me suggere 15 kva.
bonne journée

[Tsiledjé]

Bjr
Merci pour toutes vos aides,

De rien, mais dommage que tu ne nous aies pas écouté.

combien d'€ pour la géothermie?

[herakles]

et qu'ont le veuille ou non moins polluante que nos voisin allemand qui brule des tonnes de charbon .

Un détail que tu oublies = les allemands sont beaucoup mieux isolés que chez nous et de manière plus logique = le placo + PSEà l'intérieur , ils connaissent pas

Et c'est de chez eux que nous vient le label passivhaus alors qu'ici on est à la traîne avec nos 250 à 300KWh/m2/an = moyenne française , hélas...

[invitec8d1b34a]

De rien, mais dommage que tu ne nous aies pas écouté.

combien d'€ pour la géothermie?

Bjr
Faut compter 28 000 € avec le forage.
Bonne journée

[Tsiledjé]

28 000€ ...

pour info, en autoconstruction dans une maison neuve (110m2), isolation par l'intérieur (désolé, voir mes autres posts pour en connaitre les raisons), j'en ai pour 5600€ ttc pour l'isolant (laine de bois : 18cm dans les murs, 24 en rampants, 30cm d'ouate de cellulose dans les plafonds) et 600€ pour les accessoires (pare poussière, pare-vapeur,...).
si jétais en laine de roche ou autre polymachin, le prix serait encore moindre.

tous ces matériaux peuvent être utilisés pour être mis à l'extérieur du mur, il ne manque que le bois d'ossature et le bardage

jamais cela n'atteindra 28 000€, en intérieur ou en extérieur, pour une maison de 170m²
c'est vraiment (c'est mon avis) graissé la patte des entrepreneurs (qui profite des crédits d'impot pour augmenter les prix) et prendre le risque de subir l'augmentation du prix des énergies, alors, qu'avec ce type d'isolation, la consommation de chauffage devient résiduelle.

[invitec8d1b34a]

Vous vous chauffez à quoi ?

[Tsiledjé]

je chaufferais au bois
poele à bois uniquement
mais c'est une maison neuve, donc j'ai pu aménager l'intérieur pour favoriser les flux d'air chaud vers le haut
radiateurs seche serviette dans les sdb
ECS par ballon solaire (j'attends le devis pour le matériel) tout en sachant ici qu'il s'agit d'un choix vraiment motivé par des raisons écolo car sa rentabilité sera difficile à atteindre uniquement en ECS

j'ai fait des simulations avec 2 feuilles de calcul trouvées sur le forum, les résultats concordent et normalement, 2 stères de bois devraient suffir.

[invitec8d1b34a]

2 stères de bois devraient suffir.

Je vous le souhaite,mais ca parait peu quand même.

C'est clair 28 000 € c'est beaucoup, c'est un choix.

J'ai juste un soucis je ne sais pas quel puissance prendre au compteur pour du tri.