Isolation plancher bois sur cave

[inviteb651d342]

Bonjour,

Navré si le sujet a déjà été abordé mais je n'en retrouve aucune trace : je reprend une ferme en pisé. Dans une extension, j'ai deux pièces (chambre et "bureau") dont le plancher bois donne sur une cave en terre battue semi enterrée. Actuellement, "l'isolation" n'est constituée que du plancher bois ... et d'un vieux linoleum ....

Je compte bien entendu améliorer tout cela en mettant de l'isolant entre les solives facilement accessible à la cave mais un doute m'assaille : compte tenu de l'humidité naturelle de la cave, que faut-il utiliser ?

- comme isolant ? j'ai peur que de la bete laine de verre ne se gorge d'humidité ?
- comme plaques pour fixer l'isolant ? idem : du placo risque de pourrir au fil du temps non ?
- quid d'un éventuel pare vapeur ? l'humidité vient à priori de dessous (la cave) .... mais la pièce de vie est le coté "chaud" ....

Merci de votre aide !

Gilles

[palus06]

J'ai essayé une chose dans le genre, pour une configuration pièce à vivre / cave, similaire ce que tu décris.
De la cave, tu peux en effet assez facilement isoler, surtout si tu as accès aux solives.
En bas des solives, tu visses des tasseaux de bois. Ils serviront à tenir l'isolant que tu rentres entre les solives.

Pour l'isolant (laine de bois en panneaux, panneau de ouate, ou autre), il faut qqchose d'assez rigide, pour éviter que ça gondole.
C'est une possibilité; mais il en existe sûrement d'autre.
@+

[invite841065e5]

Bonjour, je pense que du polystyrene corresponderait bien dans ce cas?

Etenche a l 'air, rigide, leger, economique...

Pensez vous qu'il faille isoler les murs de la cave? tout au moins la partie qui est hors de terre?

[invite841065e5]

quelqu un aurait un avis?

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea5fe002b]

en reflechissant un peu ,si j'ai compris le sol reste en place?si oui avant d'avancer je ferai un traitement fongicide des bois et de la sous face du parquet (pourquoi,?parceque ces bois doivent etre gorgée d'humiditée , y a t' il une bonne ventilation de la cave?)"le traitement peut etre un badigeon de chaux naturel" laisser secher, si l'on intervient que par en dessous un iso qui ne craint pas trop l'humidité et qui peu respirer fibre de bois souple ,chanvre, laine de roche, parement poser sur lattage traité ,genre fibre de cellulose ciment (voir eternit ,james hardie ,viroc ,powerpanel de fermacell, knauf)ces parement resiste en milieu humide et font frein vapeur, jointoyer les plaques par un joint pompe ms polymeres

[palus06]

bonsoir
vouloir isoler la partie non enterrée des murs de la cave, par l'intérieur, c'est se dire :
tiens mon bureau qui est sur ma cave perd des calories par plein points de fuite; je vais mettre une rustine sur une des fuites (la partie non enterrée des murs de la cave); je pense que c'est la plus grosse fuite... et j'aurais plus chaud dans mon bureau qd ce sera isolé.
Je ne sens pas bien le raisonnement...
Pourquoi pas isoler au-dessus du bureau avec 30 cm d'isolant? Pourquoi pas isoler le bureau par l'extérieur? etc... pourquoi pas isoler le plancher de la cave avec une épaisseur massive d'isolant...etc
A+

[invite49098a8b]

Je remonte un peu ce post à la surface

J'ai ma chambre au-dessus d'une cave, séparée par un simple plancher. Actuellement, elle est simplement isolée par 5 cm de polystyrène. Et c'est comme si il n'y avait rien, forcément !

Actuellement, je compte isoler un peu mieux, sachant que je n'ai que 10 à 15 cm de hauteur pour mettre de l'isolation sous le plancher.

Je pensais retirer le polystyrène (est-ce une bonne idée) et mettre des panneaux rigides de LDV (pas les moyens de mettre des fibres naturelles pour le moment) de 8-10 cm. Puis-je compléter l'épaisseur par 5 cm de LDR ? J'ai aussi acheté un rouleau de film (pas forcément écologique) précisant sur l'emballage qu'il est perméable à la vapeur d'eau mais imperméable à l'eau.

Dois-je mettre ce film sous le plancher (et en contact ou non), laisser une lame d'air entre le plancher et les panneaux de LDR/LDV ?

Pour le traitement préalable des solives, voulant éviter les produits chimiques, passer un coup d'huile de lin. Ou le badigeon de chaux serait-il suffisant. Si oui, quel dosage utiliser ?

Merci de vos précieux renseignements !

[invitea5fe002b]

si la cave est humide la ldv n'est pas une bonne idée car elle accumule l'humidité et ne sèche quasiment pas, le poly ou la ldr irai mieux (penser qu'il faut se protéger par masque p3 pour la pose des laines minérales ,c'est le mini)passer un badigeon de chaux aérienne naturel serait mieux que l'huile , dosage 1litre d'eau 1/4 de litre de chaux environ

[invite49098a8b]

Merci de ta réponse, Pat 71.
Et pour le film freine-vapeur, entre le bois et la LDR, ou à l'extérieur de l'isolation. J'sais qu'il y a une histoire de condensation et je ne retrouve plus mon bouquin d'Oliva, que j'ai pas encore pu lire !

C'est ça d'avoir une maison triangle des Bermudes !

[invitea5fe002b]

c'est coté cave qu'il faut poser le pare vapeur , par rapport a la cave , il faut un pare vapeur continue sur tout ta surface , il ne faut pas laisser pénétrer la chaleur humide en sous face de ton plancher , la lecture de jp oliva est une réjouissante occupation (au faite il y a un triangle des b .. dans presque toute les maisons)

[invitea5fe002b]

j'oubliais si possible bien ventiler , sur plusieurs jours la sous face du plancher ,pour le secher avant d'isoler.

[invite1093bb15]

j'ai une isolation a faire du plancher bois (parquet) qui donne directement sur les caves, je ne peux intrevenir que par en dessous, (dans les caves). je me demande quoi mettre,laine de verre,laine de roche ou autre.en sachant que ses cave son quelque peux humide.je pensais tout simplement mettre de la laine de verre de 100 mn entre les poutres qui fons 15cm,et du fil de fer en zig-zag pour mintenir ma laine.

[invite49098a8b]

Je suis un peu dans a même configuration que toi.
Il y a des éléments de réponses sur un autre fil...

fusion des discussions

[invite49098a8b]

Je n'ai jamais bien compris pourquoi le kraft était décrié comme FV. C'est donc à cause de la parafine (et de la LDV) du produit sisalex. Au passage, c'est un PV, pas un FV. Nuance importante ? ? ?

Quid d'un papier kraft "normal". Il y a de la parafine dessus aussi ? Suffisamment résistant seul comme FV ?


Souhaitant isoler le plancher de ma chambre, qui est aussi directement le plafond de ma cave , à défaut de faire dans l'écolo directement (pas trop de sous), j'opte pour le moment pour la LDR. Pas top perspiration, c'est sûr, mais comme on recommandait la pose d'un FV, j'ai essayé de trouver ça par chez moi. Pas moyen. La seule alternative trouvée, un "écran de sous-toiture hautement perméable à la vapeur d'eau", "Ecrantoit respirant" de chez Odnuline... Mais aucune précision sur la composition, ni sur ses performances... Vous avez des infos ?

[invite90bb2978]

Salut carioline,

Il faut que tu nous dises quel revêtement tu envisages pour ta chambre et quelle est la composition de tes murs.

[invite49098a8b]

Salut carioline,

Il faut que tu nous dises quel revêtement tu envisages pour ta chambre et quelle est la composition de tes murs.

Côté chambre, pour le moment et à terme aussi, je pense laisser le plancher tel quel. Les murs de la chambre sont couverts de frisette, j'sais pas s'il y a de l'isolation dessous. Les murs en eux-même, que ce soit de la chambre comme à la cave, sont en pierres calcaires (50 cm d'épaisseur entre la chambre et la cuisine. Peut-être 60 cm entre la chambre et le "garage" contigu, abri de tôle ondulé accolé à la maison).

La cave n'est que partiellement enterrée (50 cm et encore, sous le niveau du jardin). Murs de pierre brute.

Mais bon, ça relève peut-être plus du post "isolation cave sous plancher bois" ?

[invite90bb2978]

Si je te suis, c'est le plafond de ta cave que tu veux isoler. Je ne suis pas sur qu'il te faille un PV. A ta place je mets un isolant rigide ( liège, pse, pur ) et tu ménages une petite lame d'air entre le plancher et l'isolant.

[invite49098a8b]

Si je te suis, c'est le plafond de ta cave que tu veux isoler. Je ne suis pas sur qu'il te faille un PV. A ta place je mets un isolant rigide ( liège, pse, pur ) et tu ménages une petite lame d'air entre le plancher et l'isolant.

Oui, car le plancher de ma chambre EST le plafond de ma cave.
PUR = ?

[invite44f1be90]

Bonjour, je deterre ce post car j ai tout lu et j ai pas trouvé ma reponse...
Voila ma cave est semi enterré, plutot humide (quand je suis arrivé mes bouteilles de vins on eux des traces de moisissures en meme pas 2 semaines, j ai donc mis un vieille vmc en urgence dedans pour forcer un peu tout ca a se reguler) bref...

Mon bureau se trouve au dessus et le sol est glacé... les anciens proprios ont fait refaire les solives du plafond de la cave, donc sur ce point pas de soucis c est neuf...

Par contre ils ont bourrés a la degueulasse des morceaux de laine de roche avec des trous partout donc en gros totalement inutile...
et ils n ont pas enlevés les anciennes solives donc entre chaque solives j ai a peine 4/5cm...

Entre les solives et le plancher ( dalles d aglomere et parquet flottant ) j ai a peu près 5/8cm

J aimerais isoler tout ça mais je ne sais pas comment faire car j ai très peu de place pour glisser de l isolant entre les solive et le plancher, je ne sais pas vraiment si je peux virer les anciennes solives... ce qui me faciliterait grandement la tache...

j ai pensé a autre chose mais je ne sais pas si au niveau de l humidité ca foutrait pas la m**** je voulais virer l isolant mal posé et tout remplir de mousse PU, ce qui fait que seul la face plafond des solives serait visible, tout le reste serait entouré de mousse PU...

A votre avis ??!

PS: je ne peux pas vraiment mettre des polystirene extru en mode "faux plafond" car ma cave est deja très basse (1,60m) donc si je perde encore 10cm de haut ca m arrange pas

[bouilland2]

bonsoir ,démontée le parquet et coulé une dalle de chanvre http://www.poitou-chanvre.com/isolat...on-chanvre.php

[invite44f1be90]

Malheureusement pas possible pour le moment, le bureau sera l une des dernieres pieces que je referais dans ma maison... et comme le plancher est "pris" sous le placo (les rails sont fixés dessus) et que les dalles de plancher sont emboités les unes aux autres ca implique de vraiment tout demonter et je ne peux pas... mais je retiens cette solution pour le jour ou je refais la piece.

Pour le moment je ne peux acceder que par la cave...

[invite1cd17074]

Bonjour,
j'ai lu la discution mais je ne vois pas ou ne trouve pas la solution qui pourrait m'aider dans mon problème..
J'ai sensiblement le même problème, je possède une maison sur 3 niveaux ( garage\cave , salon\cuisine, chambre\SDB).
la maison est vieille ( plus de cent ans), et il y a du parquet partou, le soubassement est en pierre ( mur du premier niveau cave) et le reste en brique.

Avant sur le niveau 2 et 3, les murs extérieur étaient brique de 10 extérieur, vide d'air, contre cloison brique de 5.
Nous avons enlevé la contre-cloison et remplacer par du placo isolé avec de la laine de verre compacte.

Nous avons fait isolé le plafond du premier niveau ( la cave ) par un professionnels RGE, le plafond n'était pas isolé avant, il y avait les poutre et le plancher du dessus apparent.
Le professionnel a mis de la laine de verre de 20 ou plus ( je ne sais plus ) entre les solives, et posé de longs bardage en pin pointé a l'inox sur les solives.

mon probléme maintenant est que l'air passe partout a travers le plancher du salon\cuisine ! je ne comprends vraiment pas pourquoi alors que cela devrait être bien isolé en dessous.

j'ai essayé de boucher l'écart entre les lames ou passait l'air avec de la pate a bois, cela fonctionne même si pas trés esthétique, mais j'ai toujours d'enorme courant d'air !



faut-il que je m'oriente vers une solution sur le plafond de la cave ou sur le plancher du salon ?
J'ai comme idée de mettre des joints de finitions entre les lames du parquet, mais je ne suis plus trés sur de ce que ca pourrait donner..

help !! ^^

[Eauless]

Bonjour,

Enième déterrage pour ce post.
Malgré les nombreux échanges, j'ai l'impression que personne n'a trouvé de solution idéale (à l'époque en tous cas).


1/ Avec quoi je pars:

J'ai acheté un vieil immeuble qui a entre 100 et 200 ans, bâti en tuffeau (pierre calcaire), que je rénove entièrement.
Je dois isoler un plancher de 15m² donnant sur cave (la cave présente une hauteur sous plancher d'environ 2,10m, sol en terre, murs en blocs de pierre ou moellons avec mortier).

Actuellement la structure du plancher est très simple: je n'ai que les solives + les planches en bois.
La cave étant naturellement assez humide, il faut que j'isole en prenant en compte cet aspect.
Pour l'heure j'ai amélioré la ventilation en réouvrant une bouche d'aération qui avait été condamnée et décrassée celle qui était existante. Avec deux belles aérations, je n'ai plus de problèmes de solive humide (que j'avais constaté il y a quelques mois après de grosses pluies). Ca semble beaucoup mieux ! A voir dans le temps...
Je dois remplacer une solive qui a été bien attaqué par l'humidité/insectes en périphérie.
J'ai traité au xylophène toutes les solives par sécurité. Je ferai aussi le plancher sur sa face inférieure prochainement (dans la foulée du remplacement de la solive et de la reprise de plancher qui en découlera).

2/ Les suggestions pour l'isolation du plancher bois

Relevés sur ce fil. J'essaie de résumer:
- plaque de polystyrene (ou autre isolant petrochimique "plastique"): pas cher mais pas top. pas respirant (bien ou pas bien dans mon cas ?)
- laine de roche (LDR). coût moyen, plus qualitatif sur le principe. Pas facile à bien installer pour que ce soit performant. Respirant (bien ou pas bien dans mon cas ?). Risque de garder l'humidité et donc d'abimer le plancher avec le temps. pertinence d'un pare vapeur, ou frein vapeur ?
- liège (en panneau ou en vrac). CHER. qualitatif. respirant. imputrescible.
- chape en béton chaux chanvre. prix inconnu ? Resistance thermique inconnue ? semble adapté au bâti ancien. (est ce que peut faire office de ragréage/chape allégée ?)


3/ Mon objectif

Avec le contexte du DPE (c'est pour de la location), l'isolation du plancher est primordiale pour moi.
Sachant que je vais probablement faire un ragréage (ou petite chape allégée) sur le plancher, et ensuite poser des lames PVC ou un stratifié, que puis-je envisager comme isolation pour avoir une bonne perf (Resistance thermique = 3.4 minimum pour correspondre aux standard de RT2012), que ça tienne dans le temps (au moins 10 ans), et limiter les risques d'humidité ?

Merci d'avoir lu mon pavé !
Merci d'avance si vous me répondez !

[obijoba]

Bonjour,

[B][U]3/ Mon objectif

Sachant que je vais probablement faire un ragréage (ou petite chape allégée) sur le plancher, et ensuite poser des lames PVC ou un stratifié, que puis-je envisager comme isolation pour avoir une bonne perf

Relevés sur ce fil. J'essaie de résumer:
- plaque de polystyrene (ou autre isolant petrochimique "plastique"): pas cher mais pas top. pas respirant (bien ou pas bien dans mon cas ?)
- laine de roche (LDR). coût moyen, plus qualitatif sur le principe. Pas facile à bien installer pour que ce soit performant. Respirant (bien ou pas bien dans mon cas ?). Risque de garder l'humidité et donc d'abimer le plancher avec le temps. pertinence d'un pare vapeur, ou frein vapeur ?
- liège (en panneau ou en vrac). CHER. qualitatif. respirant. imputrescible.
- chape en béton chaux chanvre. prix inconnu ? Resistance thermique inconnue ? semble adapté au bâti ancien. (est ce que peut faire office de ragréage/chape allégée ?)

Pourquoi parler de matériaux perspirant (plutôt que respirant, les dalles n'ont pas de poumons ) vu que tu vas poser des lames PVC. Si perspirant, c'est de bout en bout.
Le frein ou pare-vapeur se met du côté chaud.

Perso, j'irai au meilleur compromis efficacité/prix.

[Eauless]

@obijoba

merci pour la réponse. voici quelques précisions:

Perspirant (du coup ) pour assurer la longévité des solives en bois et du plancher en OSB3 ? Sauf si ça ne sert a rien ?
Je me dis que ça pourrait permettre à l'humidité de ne pas rester bloquée dans les solives ou dans l'OSB en cas de forte humidité temporaire qui viendraient les charger d'eau par capillarité depuis les murs où les solives sont encastrées. ...Ou pas ? d'où mes questions

si je ne mets pas de dalles PVC, quel revêtement serait préférable ? Du stratifié peut-être ? Sachant que c'est pour de la location (il faut donc quelque chose qui resiste à un locataire maladroit ou peu respectueux des lieux) et que je ne peux rien mettre de trop épais (contraintes de hauteur sous plafond au RDC).

Et du coup, le meilleur compromis efficacité/prix... c'est quoi ?

Merci d'avance !

[obijoba]

Bonjour,

Dalle PVC ou lino, peu importe. Au moins, ça fera office de pare-vapeur qui empêchera la migration de la pièce à vivre vers l'isolant qui est en dessous du plancher. Et tu ne devrais pas avoir de pb puisque ta cave est bien ventilée.

[sanmoufle]

Bonsoir,

J'ai un sujet similaire à toi damzz !

Voici ma situation : j'ai mon séjour et ma cuisine qui sont au-dessus de la cave, simple plancher des années 30 poncé et vitrifié il y a 4 ans (xylophène passé aussi). Il n'y avait aucune isolation et j'ai opté pour de la laine de verre tenue par de petite lattes de bois clouées. Il y a environ 5 cm entre le plancher et l'isolant, donc lame d'air, l'air circule
Mais j'ai aussi laissé un espace entre le mur et le début de l'isolant, 5 bons centimètres. Etait-ce nécessaire pour la circulation de l'air (pour éviter les champignons) ou il aurait fallu aller jusqu'au bout pour ne pas laisser trop s'infiltrer le froid ?
Pas trop de ressenti de froid de mon côté mais j'ai l'impression que ce n'est pas optimal !

Voici quelques photos pour que ce soit plus clair.

Merci d'avance pour vos conseils.
Harold

IMG_2642.jpg
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IMG_2643.jpg

[obijoba]

Il y a environ 5 cm entre le plancher et l'isolant, donc lame d'air, l'air circule
Mais j'ai aussi laissé un espace entre le mur et le début de l'isolant, 5 bons centimètres. Etait-ce nécessaire pour la circulation de l'air (pour éviter les champignons) ou il aurait fallu aller jusqu'au bout

Pour être efficace, une isolation doit être complète sans laisser de trous.

À+

[sanmoufle]

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Je retrouve la même difficulté en lisant les messages sur les forums que lorsque j'échangeais avec des artisans qui intervenait chez moi.
J'ai l'impression qu'un spécialiste de l'isolation dira toujours de tout bien fermer et dans mon cas de bien finaliser la laine de verre et mettre des plaques sous les solives...
Mais un "spécialiste des champignons" dira qu'il faut tout ouvrir, que l'air doit surtout circuler...
Je comprends la complexité vu que c'est de la rénovation mais je cherche à faire au mieux ^^

Voici le plan d'actions que j'imagine, je vous laisse me dire si vous changeriez quelque chose :
- combler les espaces qu'il restent avec de la laine de verre, il reste la lame d'air entre l'isolant et le plancher, et l'air passe à travers les lattes de plancher également
- je ne recouvre pas la laine de verre, elle tient bien depuis environ 2 ans et au moins ça respire !
- ne pas isoler la chaufferie : je n'ai pas mis d'isolant dans la pièce avec la chaudière, une pièce de 6 mètres carrés dans laquelle il fait chaud l'hiver, je me dis donc que c'est malin de laisser monter la chaleur à travers le plancher, surtout qu'elle n'a pas de murs humides
- isoler un peu la cage d'escalier de la cave : il n'y a pas vraiment de place, mais je peux mettre un peu de polystyrene extrudé sur le bois voir les marches, la porte entre la cave et notre séjour c'est plus compliqué...
- ventilation de la cave : j'ai peut-être un petit sujet même si la cave ne me semble pas humide ; j'ai mis en bas des portes de quoi bloquer l'air qui entrait, mais je lis maintenant qu'il faudrait laisser quelques centimètres en bas des portes :/ Je ne trouve pas d'info sur comment gérer cette ventilation avec plusieurs pièces ouvertes à la cave et à quel endroit je fais une ouverture en haut ou en bas, au nord ou au sud... bref pas si simple ça non plus ^^ donc preneur de conseils voir de liens

Bonne journée à tous !
Harold

[obijoba]

Bonjour,

Je retrouve la même difficulté en lisant les messages sur les forums que lorsque j'échangeais avec des artisans qui intervenait chez moi.
J'ai l'impression qu'un spécialiste de l'isolation dira toujours de tout bien fermer et dans mon cas de bien finaliser la laine de verre et mettre des plaques sous les solives...
Mais un "spécialiste des champignons" dira qu'il faut tout ouvrir, que l'air doit surtout circuler...

Les deux ont raison !
En fait, tu ne peux pas isoler un lieu humide sans supprimer la cause de l'humidité, justement pour éviter l'apparition de champignons et autres désagréments.

À+