contester un DPE fait par un pro

[thomas1230]

Bonjour à tous.

Je suis nouveau sur le forum et j'ai beaucoup de questions à vous poser, en espérant pouvoir apporter des réponses à d'autres membres dans quelques semaines / mois / années...

Donc je vais essayer de séparer toutes mes questions en plusieurs sujets.

Alors voilà ma petite famille avons acheté un maison avec étage et sous-sol de 145 m2 habitable il y a un an, maison construite en 1985.

le DPE était plutôt correct à savoir pour le chauffage elec 5757 kWhef et bois 3423 kWhef soit au total (avec le ballon d'eau chaude à 2833 kWhef)176 kWhep/m2 / an.

Seulement voilà notre premier hiver nous a fait très mal puisque nous avons consommé (tout compris) entre mi octobre et début mars 9800 kWh soit environ 62kWh/jour !!! (montant consommation hors abonnement HT 760 euros)

En ce moment (sans chauffage), nous tournons autour de 14 kWh /jour

En ce qui concerne le chauffage bois, je dirais que nous avons brulé très approximativement 2 stères (nous chauffions 1 à 2 soir par semaine avec la cheminée)

Bref, on consomme beaucoup trop !

J'ai donc été voir au grenier et dans les combles via les trappes de visites et quelle fu ma surprise de voir qu'au grenier, la laine de verre était complètement retournée, avec des trous un peu partout et surtout des grands endroit sans rien ! Sous les rampants, je dirais que c'est pire car au niveau des chiens assis, rien du tout, en horizontal, bien souvent rien non plus etc...

Pour info, la hauteur au niveau des rampants est de 1m60 donc grande profondeur et donc grands ponts thermique

Bref, le diagnostiqueur n'a visiblement pas pris la peine de voir comment était mise la laine de verre et a fait uniquement le calcul via le tableur excel... (que j'ai pu récupéré via le forum)

Pire encore, il indique "Murs blocs de béton creux isolé Ep=7.5 cm alors que si je lis bien le plan de la maison entre le mur et la cloison de brique creuse, il y a un blanc (là où il y a la laine de verre donc ?) de 6cm et pas 7.5 !

En ce qui concerne les fenêtres, il indique double vitrage 4/6/4 alors qu'une personne étant venu pour un devis d'isolation il y a quelques jour nous a dis que ça semblait être du 2/4/2 sans certitude certes... Mais surtout certaines fenêtres ont de la buée dans le double vitrage, donc bientôt bonnes à changer et une autre source de déperdition thermique...

Autre point le département : la maison est situé en limite de la Sarthe et de l'Orne qui n'ont pas les mêmes résultats avec la moulinette. Le diagnostiqueur a t-il pris la peine de faire une moyenne des résultat du 72 et du 61 ?


Cela étant dit, j'ai essayé de remplir moi même ce fichier excel 3CLv15c en indiquant ses chiffres et en indiquant surface vitré au sud ce qui n'est pas le cas), j'obtiens au mieux 6539 elec et 3893 bois soit 194 kWhep / m2 /an (on a sensiblement pareil pour l'eau chaude ! 2833 kWhef) ce qui reste au dessus de 10% !

Si j'intègre la mauvaise isolation (disons épaisseur 9 au lieu de 20 ?), que je mets 6 pour les murs et que je fais une moyenne sur deux départements le tout, sans toucher aux fenêtres (j'ai pas trouver de 2/4/2) j'obtiens 8258 elec ; 4916 bois ; classement 233 kWhep/m2 / an soit 32% plus que lui !!!

N'est-ce pas ce que j'aurais du avoir sur le DPE agrafé au dossier du notaire ?

Peut-on demander réparation ? Je sais bien que l'ancien propriétaire n'y est pour rien (quoi que s'il avait comparé à ses factures...) mais le diagnostiqueur (qui a une assurance professionnel qui plus est) s'engage non ?

Voilà merci pour ceux qui m'ont lu jusqu'au bout et qui m'apporterons des réponses.

[Philou67]

Alors voilà ma petite famille avons acheté un maison avec étage et sous-sol de 145 m2 habitable il y a un an, maison construite en 1985.

le DPE était plutôt correct à savoir pour le chauffage elec 5757 kWhef et bois 3423 kWhef soit au total (avec le ballon d'eau chaude à 2833 kWhef)176 kWhep/m2 / an.

J'ai du mal à saisir : 145m2 x 176 kWh/m2/an = 25500kWh... on est loin des 5757kWh ... il sort d'où ce chiffre ?

Sinon, dire que 176 kWh/m2/an est plus bien est un peu exagéré je dirais

[SebMP35]

( 5767 (chauffage) + 2833 (ECS) )* 2.58 (coeff ep/ef elec) + 3423 = 25 585

Un dpe est exprimé en énergie primaire.

[Ulyssesourd]

Bonjour

Attention kWh n'est pas kWhef ! il faut multiplier le kWhef par un coefficent comme l'a dit Seb...

Le DPE calcule l'energie primaire à une température de base de 18 ou 19°C...Vous vous chauffiez à combien ? 20°C? 22°C ? Chauffer 1°C de plus demande 6% d'energie supplémentaire...

A+

[thomas1230]

bonsoir

effectivement seb et ulysse, j'aurais du préciser plus clairement le EF et EP.

nous chauffions à environ 19 au rdc et 17-18 dans les chambres... Donc on peut pas dire qu'on soient des gros consommateur de chauffage...

D'où ma question sur l'eventuelle remise en cause du boulot du pseudo diagnostiqueur...

[Patrick222]

Bonjour,

Je ne vais pas débattre sur le fond, des intervenants sont plus qualifiés que moi. Mais sur la forme.
La maison date de 1985, alors l'isolation c'était pas top..........
Le diagnostique ne se fait que sur du "DECLARATIF" le diagnostiqueur (pseudo où autre) n'a pas le temps d'aller vérifier les matériaux composant cette maison........
Ensuite, acheter cette maison, uniquement parceque le DPE est "intéressant" erreur, il fallait vérifier avant lors de vos visites.......
Et enfin, même en 1985 du double vitrage en 2/4/2 cela n'existait pas.......

Désolé......

@+

[herakles]

La maison date de 1985, alors l'isolation c'était pas top..........

Il y a eu des exceptions ....telle cette maison d'architecte en Gironde aux murs de 30cms de PSE extérieur.....telles les maisons que j'ai fait construire en blocs RThà isolation extérieure intégrée (R=3 ou 3.3 ) ..
ou encore telle maison à double mur en briques de terrre crue avec liège de 80 entre les deux parois de 1981...

Par contre , le DV 2/4/2 , jamais entendu parler !!!!

[Philou67]

Un dpe est exprimé en énergie primaire.

Grrr... voila ce que c'est de lire trop vite.

[Patrick222]

Re,

Aucune objection Herakles, mais Thomas1230 parle bien de 6 à 7.5 cm d'isolation, on est trés loin des cas que tu cites.

@+

[thomas1230]

Le diagnostique ne se fait que sur du "DECLARATIF" le diagnostiqueur (pseudo où autre) n'a pas le temps d'aller vérifier les matériaux composant cette maison........
Ensuite, acheter cette maison, uniquement parceque le DPE est "intéressant" erreur, il fallait vérifier avant lors de vos visites.......
@+

bonjour patrick. Je ne suis pas d'accord. un DPE à mon sens sert à avertir un potentiel acheteur que le logement qu'il visite est energivore ou pas...

en l'occurrence ici il me semble que 176 c'est plutôt correct (sans être super bon disons dans la moyenne)

Vous soulignez qu'il n'a pas le temps d'aller vérifier et bien si justement il devrait le prendre sinon on arrive au paradoxe qu'un bon diagnostiqueur va être plus cher qu'un mauvais (puisqu'il y passe plus de temps) et donc qu'un propriétaire qui voudrait vendre une maison mal isolée va prendre le moins cher et il sera 2 fois gagnant (sur le prix de la prestation et sur le résultat)

Dans notre cas, qui plus est, inutile de vérifier la qualité des matériaux, il aurait juste été voir dans le grenier et sur les cotés, il se serait aperçu de la pose déplorable... il aurait ainsi pu préconiser autre chose qu'une VMC Hygro B !

[thomas1230]

Je vais insister sur 2 points :

* Le résultat théorique que je n'arrive pas à atteindre même en prenant des bons chiffres
question subsidiaire : doit-il me fournir les données qu'il a rentré dans l'outil pour obtenir 176 si je lui demande ? (j'imagine qu'il a en archive les données complète qui ne figurent pas toutes sur le DPE que j'ai)

* Le résultat pratique sur notre facture edf : 702 euros ttc pour 2 mois (relevés réel) sans chauffer comme papi et mamie
détail : abonnement 27.66 ; HC : 97.28 ; HP : 414.99 ; taxes locales : 17.28 ; contribution au service public d'électricité : 33.18 ; tva : 105.19+6.5

[Philou67]

Le mieux serait d'avoir les relevés de consommation d'électricité de l'ancien occupant (il me semblait d'ailleurs que le DPE pouvait être fait sur la base de ces relevés de consommation).

[remyb]

Faire refaire un DPE par un organisme sérieux pourrait être utile, non ?

[quic'est]

Bonsoir
moi j'ai toujours été sceptique sur ces DPE. Comment connaitre les ponts thermiques, l'épaisseur de la laine de verre derrière une cloison et sa pose correct.......... La facture de l'ancien occupant parait plus fiable ou alors le visionnage à la caméra thermique.

[Garlik]

Peut-on demander réparation ? Je sais bien que l'ancien propriétaire n'y est pour rien (quoi que s'il avait comparé à ses factures...) mais le diagnostiqueur (qui a une assurance professionnel qui plus est) s'engage non ?

Le DPE est une estimation des consommations d’énergie est établie sur la base d’un diagnostic effectué selon une méthode approuvée par le ministère ou bien sur la base des consommations constatées sur 3 années.

Comme il est précisé sur le site du ministère du logement : les consommations réelles des bâtiments dépendent très directement des conditions d’usage et de la température effective de chauffage ; ces estimations ne peuvent ainsi constituer une garantie contractuelle, mais elles permettent une comparaison objective de la qualité des logements et bâtiments mis en vente ou loués.

De la même manière que les estimations de consommations des véhicules automobiles (utilisant une norme commune à tous les constructeurs) ne sert qu'à COMPARER des modèles différents grâce à une base commune, le DPE ne permet QUE de comparer des logements entre eux.

Donc pour répondre à votre question : non, vous ne pouvez pas vous retourner contre le vendeur pour ce motif, et encore moins contre le diagnostiqueur, envers lequel vous n'avez aucune relation contractuelle.