DPE méthode 3CL 3CLv15c erronée

[thomas1230]

Bonjour

Je suis toujours sur mon problème d'isolation.

J'ai fais plusieurs simulations de DPE par la méthode 3CLv15c - outil fourni sur le site du ministère du logement ici : http://www.logement.gouv.fr/article....d_article=5723 - et j'obtiens des résultats que me paraissent anormaux notamment en ce qui concerne la présence ou non d'isolant au plafond.

Si vous voulez faire le test voilà les caractéristique de ma maison "de test"

Département : 61
Surface habitable : 80 m2
Construction 1983-1988

Configuration : a

Niveau chauffé : 1
Comble ; <2.5m ; indépendante

Surface de murs : 80 m2
Type : blocs de béton creux
Epaisseur : 20 cm
Isolé : épaisseur 8cm

Plafond : 80 m2
Sous solives bois
Plafond isolé : épaisseur 20cm <-- c'est ce paramètre qu'on passera à "non isolé"

Plancher : 80 m2
Autre local non chauffé
Dalle béton
Isolée : épaisseur 10 cm

Fenêtres 8 m2 ; double vitrage, bois, 4/6/4, volet
Porte 2 m2, bois opaque pleine

Chauffage : panneaux rayonnant
Programmateur
Chauffe-eau électrique - 5 ans

VMC classique modulée
Pas de climatisation

Résultats :
onglet maison
résultats détaillés (colonnes CS à CW)
-> valeurs K calculés (appelé aussi U si je ne me trompe pas) :
Mur : 0.42
Plancher : 0.35
Plafond : 0.18
Baies : 2.45

remarque : la valeur du plafond est très bonne pour une maison isolée il y a 20 ans...

onglet DPE
Chauffage en énergie finale : 6405 kWh
Consommation conventionnelle : 282 kWhep/m2/an

En reprenant les mêmes paramètres mais cette fois en décochant "le plafond a été isolé" on a les résultats suivant :

résultats détaillés
-> valeurs K calculés
Mur : 0.42
Plancher : 0.35
Plafond : 0.30
Baies : 2.45

la valeur du plafond est très bonne pour un plafond non isolé !!! on est mieux que l'isolation du mur !

onglet DPE
Chauffage en énergie finale : 6862 kWh
Consommation conventionnelle : 297 kWhep/m2/an

on a donc seulement 457 kWh de chauffage en plus (soit 7.14 %) et une consommation conventionelle seulement plus grande de 5 % ...

En terme de côut, refaire l'isolation du plafond couterait environ entre 1500 et 2500 euros (main d'œuvre comprise) alors que le gain en consommation elle est d'environ 45 euros / an (environ 0.10 €/kWh)

On aurait donc tord de faire ces travaux d'isolation vu le temps de retour sur investissement...

Me suis-je trompé quelque part ???

[beon]

Voici une méthode qui est certe compliqué a mettre en oeuvre, mais elle mérite d'avoir une très bonne approche, tu verra que 20cms d'isolant et rien cela change tout...
Le DPE est très limité et n'est pas concu pour une bonne isolation...

[thomas1230]

oui, isoler correctement le plafond, tous les spécialistes le disent c'est source énrome d'économie.

non, cet outil ne me parait pas limité mais eronné. ya une nuance de taille !

Si tous les diagnostiqueurs utilisent cet outil, tous les DPE sont potentiellement éronnés !

Quelqu'un pourrait-il faire le test et m'indiquer s'il obtient les mêmes chiffres (pê que mon excel déconne ?)

[beon]

il ne tient pas compte de la surisolation, il y a qu'a faire un test avec une maison passive... il y a une très grosse différence...

[thomas1230]

et 0.30 pour le plafond non isolé, c'est une valeur normale ?

[beon]

Etant données que le plafond est l'endroit le plus chaud qui souvent touche des combles non chauffé pour une maison de plein pied avec comble perdu... il faut ajouté un coef par rapport au temp. ext . direct identique a un local non chauffé. mais on est loin des 0.30... déjà un mur de 50 cm qui isole quand même atteint presque 3... alors un plafond sans rien a 0.30 je le veux tout de suite!

[swift 2540]

et 0.30 pour le plafond non isolé, c'est une valeur normale ?

D'après un vieux programme calculateur de chauffage(pas très précis), pour le plafond non isolé R=2.2

[thomas1230]

R à 2.2 donc U=1/R = 0.45 c'est déjà mieux que 0.30 (cad valeur d'isolation moins bonne) mais je suis pas encore completement convaincu.

[thomas1230]

J'ai trouvé un autre outil 3CLv15c sur un site d'annonce immobilières qui a l'air un peu mieux...

http://bilan-thermique.com/index.php

C'est une version un peu limitée (elle ne donne pas les valeurs U) mais gratuite...

Avec l'isolation
Chauffage en énergie finale : 5766 kWh
Consommation conventionnelle : 261 kWhep/m2/an

Sans l'isolation
Chauffage en énergie finale : 13336 kWh
Consommation conventionnelle : 505 kWhep/m2/an

Donc avec cet outil, on a une grosse différence entre le plafond isolé et celui non isolé ce qui à l'air plus proche de la réalité...

En tout cas, avec 2 outils trouvés, 2 résultats assez différents. Si vous connaissez d'autres outils (gratuits) ou que vous en avez des payants, n'hésitez pas à faire la simulation.

[beon]

Pour le calculer il faudrait connaitre le plafond: materiaux + épaisseur auxquel il faut rajouter 0.18 pour un plafond donnant sur des combles perdu...

La valeur K avec 20 cm, R=5 en moyenne, donc, 1/5.18= 0.193
Avec 10 cm = 2.6 , 1/2.68 = 0.37
avec 1 cm = 0.25 , 1/ 0.43 = 2.32

La dépedrdition thermique / °C de ton plafond 80 m² sans pont thermique, pour:
- 20 cm: 15W
- 10 cm : 29W
-1 cm : 185W

La puissance nécessaire pour chauffer ton plafond, ce résultat seul ne signifie pas grand chose car il faut compter les autres déperdition, + il faut ajouter un coef de sécurité de P X 1.2, température intérieur 20° et ext de -5° soit un delta de 25°:

20cm: 375W , coef sécurité 1.2 = 450w
10cm: 725W , coef sécurité 1.2 = 870w
1cm: 4625W , coef sécurité 1.2 = 5550W

et avec 40cm= 10, 200W soit avec coef sécurité 1.2 = 240W.

J'espère que c'est assez clair de l'importance de l'isolation.

[thomas1230]

Pour le calculer il faudrait connaitre le plafond: materiaux + épaisseur auxquel il faut rajouter 0.18 pour un plafond donnant sur des combles perdu...

placo ba13 ?

[beon]

Je trouve K= 4.76

/°C = 381W

puissance= 9525W + coef 1.2 = 11 430W...

la différence est énorme! et plus logique!

[thomas1230]

dommage que je suis presque le seul à me pencher sur ce problème

[thomas1230]

Je sens le

[thomas1230]

Je me permets après presque 5 mois de remettre ce sujet dans le haut de la pile.

Le sujet me paraissant grave.