chauffage au bois: un choix difficile

[invite8b593922]

bonjour à tous,

j'aimerais votre avis sur notre projet et notament sur le mode de chauffage à adopter et autres domaines qui m'échappent:

- orientation:notre maison en savoie rectangulaire d'environ 120m2 sur deux étages, combles aménagées toit à 2 pans.
L'orientation est inspirée du bioclimatisme ;pieces à vivre au sud, pieces plutot utilitaires au nord avec baie vitrée surtout au Sud et dans une moindre mesure Ouest (aie aie surchauffe d'été...) mur Est entérré (terrain en pente) pas de fentre au nord au rez mais 3 velux à l'étage dimensionné à minima pour limiter déperdition mais apport de lumiere et possibilité surventilation naturelle pour pieces humides..

- structure briques alvéolées de 20cm joint mince avec isolation par ext par laine de bois 15 cm et bardage

- toiture isolation type sarking laine de bois pour R d'environ 7

en peaufinant le projet la maison dépasse la rt2005 et apparement les exigences du thpe mais serait limite pour un BBC et ce surtout en fonction du mode de production d'eau chaude et du chauffage.

-chauffage par poele hydraulique? granulés ? buches? chaudiere granulés?.

-une Eau chaude Sanitaire Solaire à appoint non déterminé car nous aimerions au bois sans rique de surchauffe de la piece ou se situerait le poele en intersaison.

- une double flux




mes problématiques:

- nous adorons le spectacle du feu et aimerions la vision avec un poele à buches mais quid de la fiabilité d'un couplage avec système hydraulique et hydroaccumulation et de quel volume ? comment gérer les abscences l'hiver pour un maintien hors gel de la maison...

- l'automatisme d'un poele à granulés est certes intéressante pour sa programmation mais qu'en est il de l'autonomie qui me parait très limites pour un fonctionnement hydraulique (et appoint ECSS).

le ratio non dedié à l'hydraulique (entre 15 et 30% selon les modèles)
mode direct et par pur convection ne semble pas suffire au 40 m2 des pieces de vie dans lesquelles il sera situé.

la convection forcée de ces poeles à granulés me laisse quelque peu perplexe quant a leur confort d'utilisation: bruit, asséchement de l'air ambiant, poussières générées...

le pb du hors gel lors des abscence ne sera qu'en partie gérée ...

- les chaudieres à granulés n'offrent pas pas la vision mais un automatisme faciltée. Les prix restent a peu pres hors de notre portée et rendu impossible dans la maison , le local technique étant trop petit pour contenir la chaudiere et un éventuel silo d'ou resurcout si externalisation du stockage des granulés.

ché bin compliqué toucha.

merci d'avance pour vos avis.
-----

[invite8b593922]

-pour les poeles à buches hydro mes chouchous étaient charnwood mais je n'ai pas pu voir de retour d'expérience et le nombre de distributeurs a l'air restreint ;mauvais signe?

- nous avons un moment flahé sur une marque de poele mixte granulés/buches mais qui semble être encore à perfectionner car j'ai parcouru qqes forums et pris quelques infos auprès d'installateurs qui restaient au mieux dubitatifs sur ce genre de matériels. à moins qu'il ne nécessite un savoir faire particulier pour l'installation?

pour la fixation de la laine de bois sur la brique quelles méthodes employeriez vous?

si on adopte un poele à buches hydro faut il un appoint electrique pour le ballon d'eau chaude solaire lors de l'intersaison pour eviter toute surchauffe des piece à vivre...?

[invite8b593922]

sivouplé
un pti coup de main serait pas de refus
merci d'avance

[dodo67]

salut !

sont pas sympa avec toi les pro du forum , pas trés motivés pour répondre, je pense que tu devrais reformuler ton titre et il n est pas trés représentatif de ta demande.
Ton projet a l air bien sympa et dommage que tu ne puisses installer une chaudière à granulés et un petit poèle à bois pour l inter saison et le plaisir de voir la flambée.
Pour la fibre de bois ( plus dense et rigide que la laine)il me semble que c est vissé avec chevilles plastique pour éviter les ponts thermiques.
Désolée de ne pouvoir t aider davantage mais chui pas trés calée ( faibe femme hein )
j espère que les pro vont se réveiller

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8b593922]

si dodo se réveille c'est plutôt bon signe non ? euh désolé....
merci pour tes réponse.
aurais-tu un titre plus attractif pour cette discussion ?
encore merci.

[invitea38e7721]

- l'automatisme d'un poele à granulés est certes intéressante pour sa programmation mais qu'en est il de l'autonomie qui me parait très limites pour un fonctionnement hydraulique (et appoint ECSS).

autonomie de 20 à 100h pour un Topline Wodtke 10kW hydro

le ratio non dedié à l'hydraulique (entre 15 et 30% selon les modèles)
mode direct et par pur convection ne semble pas suffire au 40 m2 des pieces de vie dans lesquelles il sera situé.

en principe 20% par rayonnement, il faut mettre un radiateur dans la piece où est le poele

la convection forcée de ces poeles à granulés me laisse quelque peu perplexe quant a leur confort d'utilisation: bruit, asséchement de l'air ambiant, poussières générées...

les poeles hydro n'ont pas de soufflerie, les 20% sur l'air s'évacuent par rayonnement et convection naturelle

- les chaudieres à granulés n'offrent pas pas la vision mais un automatisme faciltée. Les prix restent a peu pres hors de notre portée et rendu impossible dans la maison , le local technique étant trop petit pour contenir la chaudiere et un éventuel silo d'ou resurcout si externalisation du stockage des granulés.

si pas de local technique reste la solution de l'energy box d'okofen, comprenant local chaufferie, chaudiere, silo, fumisterie pour environ 18000 € le tout avec silo de 3,5T et chaudière 15kW

[invite8b593922]

autonomie de 20 à 100h pour un Topline Wodtke 10kW hydro






si pas de local technique reste la solution de l'energy box d'okofen, comprenant local chaufferie, chaudiere, silo, fumisterie pour environ 18000 € le tout avec silo de 3,5T et chaudière 15kW

18000 £
après evaluation rapide et simplifié sur le didacticiel du site d'okofen il emblerait que 7-8 kw serait suffisant pour notre maison.

en général les poeles hydro dépasse les 12-13 kw cela signifierait -il qu' un poele hydro serait surdimensionné pour lamaison?

merci pour vos réponses éclairées

[invitea38e7721]

avec une 8kW c'est beaucoup moins cher !!!!
17000€ .... j'ai oublié, hors transport

les poeles hydro de wodtke font tous 10kW (sauf le ivotec 13kW)

[invite8b593922]

[QUOTE=robin30;1956182]autonomie de 20 à 100h pour un Topline Wodtke 10kW hydro



en principe 20% par rayonnement, il faut mettre un radiateur dans la piece où est le poele

le pb est que nous ne diposons que de peu de murs pour la piece salon/salle à manger/cuisine vu l'importance des surfaces vitrées et que ces murs restants sont plutot destinés à accueillir des meubles.
un plancher chauffant me parait hors de propos car nécessité de pepettes +++, plus inertie de la mise en route sans compter l'inertie des murs briques...

les poeles hydro n'ont pas de soufflerie, les 20% sur l'air s'évacuent par rayonnement et convection naturelle

dans un autre post qq' un parlait "un bruit de ventilation forcée très supportable " pour un rika evo aqua choix qui m'intéresse au plus haut point mais un poele chéros.

[invite8b593922]

avec une 8kW c'est beaucoup moins cher !!!!
17000€ .... j'ai oublié, hors transport

les poeles hydro de wodtke font tous 10kW (sauf le ivotec 13kW)

merci pour tes réponses robin30.

ptite remarqu quand meme :c'est vrai qu'on voit tout de suite la différence entre 18000 et 17000 roros

[chataxe]

Bonjour,

Je laisse aux spécialistes de l'isolation le temps de te répondre mais + on isole moins on consomme c'est donc le point primordiale ou tu dois investir.
Pour le chauffage, 120m² au sol ou sur l'ensemble de 2 niveaux? Et à qu'elle altitude car le climat varie énormément.
Pour ma par l'idéal reste le chauffage solaire 40% minimum de couverture sans doute plus dans ton département.
Jai un faible pour les panneaux solaire auto-vidangeable de Consolar car plus besoin de glycol (il y a quelques impératifs pour que l'eau puisse descendre par gravité) et pas de risque de gel comme avec un glycol dénaturé. En plus ils proposent un petit poêleàa buches ou pellet à raccorder au ballon solaire, avec une résistance pour tes absences hivernales et ou une petite chaudière électrique (environ 1000€) et tu es tranquille c'est la régul solaire qui gère l'ensemble (panneaux+poêle (si à pellet sinon tu dois quant même allumer les buches) +électricité).
Pour la diffusion privilégies le planché chauffant aux radiateurs.
Mais encore une foie si tu isole suffisamment un simple petit poêle sans radiateur ni plancher chauffant et c'est
A+

[invite8b593922]

[QUOTE=chataxe;1956311]Bonjour,

Pour le chauffage, 120m² au sol ou sur l'ensemble de 2 niveaux? Et à qu'elle altitude car le climat varie énormément.

120m2 au total sur 2 niveaux. altitude environ 400m

[invite8b593922]

pour robin30

as tu des infos sur des distributeurs Wodkte en rhone alpes et la possibilité d'étudier les doc en français ou anglais pour leurs poeles hydrauliques car je ne suis pas un adepte de la langue de goethe.
merci d'avance

[Ulyssesourd]

Salut indi73,

Excuses moi pour tarder à te répondre car je réponds à la plupart des fils concernant le chauffage...

Voila, après lecture de tes problemes, je résume que tu construis ta maison de 120m2 sur 2 niveaux, lieu : savoie à 400m d'altitude.

Murs en briques + isolation extérieure. Baies vitrés au SUD.

Donc ta maison a de l'inertie et privilèger cela. Comme tu ne veux pas de plancher chauffant et pas assez de place pour les radiateurs car pas assez de murs.

As tu pensé à un mur chauffant? C'est le meme principe qu'un plancher mais c'est monté dans un mur.
Il vaut mieux que tu nous envoies ton plan de masse pour qu'on voie mieux la répartition des pièces.

Tu veux un poele car tu aimes voir le feu. Contre quel mur, sera il adossé? Si contre un mur de refend, ca simplifie les choses: ce mur, tu en fais un mur de masse grace à petit poele bouilleur+ mur chauffant.

Et les pièces à l'étage? Oups...Si les pièces de là haut sont toutes jointes à ce mur de refend (il le faut le faire monter jusqu'au plafond de l'étage pour un cout supplémentaire ridicule), toutes les pièces seront donc chauffées en douceur par ce mur. Et le conduit de cheminée, tu peux également le noyer dans ce mur de refend (pour cela il faut un bonne épaisseur de ce mur), donc le conduit est un apport supplémentaire.

Quel poele choisir? Un tout petit mixte buche-granulés et bouilleur suffit largement vu ton isolation performant et baies vitées au sud.

Pour l'eau chaude sanitaire, rien de plus simple : solaire avec un petit ballon (200L) double échangeur : un pour le solaire l'autre pour le poele bouilleur, avec une resistance electrique au cas ou le soleil serait insuffisant en été.

A+

[SK69202]

Bonsoir,

-pour les poeles à buches hydro mes chouchous étaient charnwood mais je n'ai pas pu voir de retour d'expérience et le nombre de distributeurs a l'air restreint ;mauvais signe?

Un retex Charnwood.
http://www.bricozone.be/fr/chauffage...html#post70209

J'ai demandé leur doc sur leur site, ils m'ont fournit en même temps l'adresse du revendeur le plus proche. (25km !). En faisant une recherche en anglais (Ch.. + stove) on obtient sur le site anglais des docs qui n'existent pas sur le site français. (schéma de montage)

@+

[invite8b593922]

tout d'abord merci pour vos réponses.

pour ulyssesourd
je sais que je suis exigent mais un mur chauffant ne me sera utile que si il n'y a pas de meuble devant hors peu de place dispo pour les mettre.

pas de mur de refend au sein du rez du à la conception de la charpente mais des poteaus de reprise de charges (en bois aie aie) de part et d'autre de la trémie de l'escalier.
le poele se situera à proximité de la trémie tout en respectant les distances de sécurité..

pour Sk69202, j'ai envoyé des demandes à charnwood il ya plus d'un mois toujours sans réponse...j'aime vraiement ces poeles meme s'ils me semblent un brin surdimensionner

j'ai fait des recherches sur les poeles mixtes buches granulés qui sont sur le papier une tres belle solution mélengeant la beauté de la buché à la souplesse du pellet mais après recherche et contact pris pour certaines marques ces appareils ne sembleraient pas encore au point...d'autres sont d'aspect plus fiables mais sont trop puissant >20kw, trop gourmands et trop chers...

[Ulyssesourd]

Oups!
Alors un poele à granulés à bouilleur seulement pourra suffire et il est entièrement automatique. la chaleur se rapartira un peu mal par convection par exemple la salle de bain ou une pièce élognée...Mais à l'etage c'est entièrement clos ? Pas de mezzanine ? Optes un radiateur à eau pour les pièces les plus éloignées dont l'eau est chauffée par le poele à granulés. Surtout pas de poele à buche car risque de surchauffe ! Ou rajoutes un ballon tampon...
A+

[invite8b593922]

il n'y a pas de mezzanine;
le couplage chauffe eau solaire poele bouilleur doit il etre distinct avec 2 ballons (1 pour l'ecss appoint bouilleur +1 pour chauffage avec bouilleur) ou joints en un seul et meme ballon pour production ecs et chauffage??

[Ulyssesourd]

Salut
un seul ballon à double echangeur avec un ballon ECs en bain marie pourrait faire l'affaire
A+

[invite8b593922]

merci pour le conseil.
n' y a t il pas trop de déperdition lors d'une utilisation en ecs seule avec un bain marie; le reste du ballon ne provoquant pas une diminution de la température?

[Ulyssesourd]

Non si ballon très bien isolé et si pas de problème de thermosiphon (problème souvent negligé..) cad l'eau chaude monte par gravité = grosse depertition.Il faut assembler des tuyaux de sorte qu'il descendent immédiatement du haut du ballon avant de remonter vers les étages (une sorte d 'un léger "siphon" vers le bas avant de remonter).
A+

[chataxe]

Bonjour,
Si tu aime les Charnwood il y a aussi les Cashin vas sur leur site.
Pour les poêle mixte il y à Leda, si besoin j'ai une adresse à Colmar ou pour les inserts : Brunner (même adresse) mais c'est du lourd (les 2 son allemand donc comme souvent fiable!

[invite8b593922]

merci chataxe
je n'ai pas vu de poeles mixtes granulés buches chez Leda mais plutôt plaquettes/buches.
cashin j'aime moins sauf leur cuisiniere avec bouilleur vraiment simple et jolie mais ne correspondant pas à nos besoins.

[invite8b593922]

tout le problème des poeles comme mode de chauffage seul (hydraulique, à convection, à rayonnement, granulés ou buches) est de pouvoir assurer le hors gel.

Est-ce qu'un puit canadien en savoie à 400m d'altitude pourrait remplir ce rôle ?

nous avions pensé en installer un dans le projet de départ mais notre maitre d'oeuvre (pourtant au fait sur le plan de la construction à economie d'énergie)nous l'a finalement déconseillé jugeant l'investissemnt peu rentable économiquement et énergiquement.

[chataxe]

Bonjour,
Excuse moi Indi je me suis emmêlé les Allemands c'est le Cano de chez Spartherm et sur leur site tu peut t'amuser avec les couleur, il existe en version normal ou à eau
Pour le puis canadien in doit être enterré à minimum 1,8m peut-être pas facile en montagne?
Pour en revenir au Charnwood, j'avais rencontré l'importateur et ils paraissaient sérieux (la personne et le poêle )
A+