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Puits canadien

  1. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
    Âge
    73
    Messages
    1 752

    Puits canadien

    Qui connait le puits " canadien" ou " provençal " ?
    Qui en aurait installé un dans sa maison ?
    En est il satisfait ?
    erreurs à éviter ??
    Je voudrais en " faire " un et le coupler avec l' inverter de mon système chauffage / clim réversible , du moins pour alimenter l' unité extérieure , en hiver, avec de l' air " moins froid " que l' ai ambiant ....et ainsi améliorer le rendement .

    -----

     


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  2. quic'est

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    324

    Re : puits canadien

    Bonjour,
    un des sites les plus complet sur les puits canadiens. Bon courage pour l'étude. Pour moi ton idée est bonne sauf qu'il va te falloir un sacré puit en longueur et en diamètre si tu veux un minimum de rendement. Ta pompe à chaleur doit bien remuer 3000 m3/heure minimum et tu verras le calcul du rendement risque d'être décevant. Par contre, si tu as une cave, un réseau souterrain, ça peut marcher.


    http://www.herzog.nom.fr/html/modules.php?name=News&file=art icle&sid=32[/URL]
     

  3. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
    Âge
    73
    Messages
    1 752

    Re : puits canadien

    Citation Envoyé par quic'est
    Bonjour,
    un des sites les plus complet sur les puits canadiens. Bon courage pour l'étude. Pour moi ton idée est bonne sauf qu'il va te falloir un sacré puit en longueur et en diamètre si tu veux un minimum de rendement. Ta pompe à chaleur doit bien remuer 3000 m3/heure minimum et tu verras le calcul du rendement risque d'être décevant. Par contre, si tu as une cave, un réseau souterrain, ça peut marcher.


    http://www.herzog.nom.fr/html/modules.php?name=News&file=art icle&sid=32[/URL]
    merci,
    j'avais déjà trouvé des infos sur le concept sur le site " ideesmaisons.com, mais je vais donc aller voir sur le cite indiqué.
    Oui j' ai un sous sol de 50m2 sur 2m de hauteur , sur le mur duquel est adossé l' unité extérieure du système .
     

  4. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
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    42
    Messages
    3 135

    Re : puits canadien

    Salut Claude !
    attention, j'entend les premiers retours négatifs sur les puits canadiens (c'est super jeune en france)

    effectivement ça dépote en canicule ou en plein hiver, mais en intersaison, qui est "le gros" de ce qu'on vit en france (hiver ultra froid très court, été très chaud très court, tout le reste à température d'intersaison)...ben le puit est trop froid (entre 13 et 15° max, alors que dehors il fait entre 16 et 20°)

    bref, un coup à perdre réellement des calories au lieu d'en gagner, il faut donc penser d'entrée à pouvoir débrayer facilement ton puit en sortie.

    je pense aussi en installer un (chantier de construction en bientot en route) si ça se fait on comparera !
     

  5. aym

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Berry, Cote d'azur, Bretagne
    Messages
    415

    Re : puits canadien

    une petite info en passant : un puit canadien peut etre la conséquence d'augmentation de la concentration en radon dans la maison ...? mef
     


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  6. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    42
    Messages
    3 135

    Re : puits canadien

    oui, c'est pour ça qu'il vaut mieux un tuyau étanche, de même, su tu "puises" dans un ancien puit vertical, il faut d'abord aller chercher l'air à la surface, faire plonger le tuyau et remonter avec un coude, et ne pas, pour faire des économies, laisser pendre la bouche d'aspiration du puit canadien au dessus du fond

    sinon méfiat
     

  7. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
    Âge
    73
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    1 752

    Re : puits canadien

    Citation Envoyé par aym
    une petite info en passant : un puit canadien peut etre la conséquence d'augmentation de la concentration en radon dans la maison ...? mef
    merci, je conanis l' effet radon. Mais en Normandie, dans la vallée de l' Eure, c' est des alluvions, des graviers, de l' argile: doit pas y avoir bezef de radon . Le radon c' est plutôt le masif armoricain et le massif central !
     

  8. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
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    73
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    1 752

    Re : puits canadien

    Citation Envoyé par Quisit
    Salut Claude !

    je pense aussi en installer un (chantier de construction en bientot en route) si ça se fait on comparera !
    bonsoir à toi .
    j'a vais vu une prmière info sur le site " ideesmaison " çà paraissait tout simple !
    Depuis j' ai été consulter le nouveau site qui m' a été indiqué ( voir post ci dessus ) et les très nombreuses " questions / réponses " fort, fort intéressantes qu' on y trouve . C' est super bien développé, et aussi celà parait plus compliqué à gérer que je ne pensais . Comme c' est pour du locatif, j' hésite beaucoup . les locataires vont pas se compliquer la tâche. Je pensais que c' était juste 30 m de PVC ou de TPC à enterrer avant de remblayer le terrain . C' est beaucoup plus ardu à mettre en oeuvre et à gérer ...
    Faut une pente pour évacuer les condensats, faut un siphon, mettre des by pass et des " registres " justement pour gérer les phénomènes dont tu parles . Donc des contrantes , d' abord en prix d' installation, ce qui grève le budget et ne permet surement pas d' augmenter les loyers, des emmerdes si celà marche pas comme espéré , et les dites contraintes dont vont surement pas s' embarasser les locataires .... Pour de la location, faut du simple ou de l' automatique fiable ...
    Donc je vais surement renoncer .
    Par contre j' habites le terrain d' à côté, donc pour moi, en rénovation, je dis pas non, mais va falloir que je me paie une tranchée !!!!
    Mais faut déjà que je finisse d' abord de raccorder mon forage à eau en doublant mon installation de distribution ( WC, mach à laver, robinet terrasse et buanderie, etc ), ma distribution d' air chaud à l' étage depuis la cheminée ...
    On ne peut pas tout faire en même temps !

    à suivre
     

  9. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
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    sud-ouest
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    42
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    3 135

    Re : puits canadien

    En tout cas, je bénéficie au taff d'un "puit canadien" du pauvre, qui vient puiser l'air au raz du sol d'une cave et le propulse dans nos bureaux.
    Les étés avant la canicule, travailler dans les bureaux était insupportable, les machines plantaient...avec le puit, on a pu bucher sans soucis et sans trop suer pendant la canicule de 2003 ! donc je confirme un gain d'un gros 5° avec une install de base et un ventilateur vortice standard...en été ça vaut une clim, la conso en moins
     

  10. quic'est

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    324

    Re : puits canadien

    Bonsoir Claude 27,

    J'ai fait la même démarche que toi. Au départ, ce système parait génial, mais après être tombé sur ce site , j'ai renoncé à construire un puit canadien. As-tu toujours dans l'idée de brancher ta pompe à chaleur dessus ou faire un simple puit ?

    Au boulot, on est en train de contruire une résidence pour personnes agées équipé d'un puit canadien. 1300 m2, 90 lits, équipé d'un puit surtout pour refroidir le batiement. Premier test, l'été prochain s'il fait très chaud.
     

  11. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
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    Messages
    1 752

    C, mêm plus, acr il va y avoir des pertes de " couplage " car le but est de mettre le

    [QUOTE=quic'est]Bonsoir Claude 27,

    J'ai fait la même démarche que toi. Au départ, ce système parait génial, mais après être tombé sur ce site , j'ai renoncé à construire un puit canadien. As-tu toujours dans l'idée de brancher ta pompe à chaleur dessus ou faire un simple puit ?

    QUOTE]

    bonsoir,

    Oui j' y pensais surtout pour mon unité extérieure de PAC. Mais je n' ai pas trouvé encore dans les docs le débit du ventilo de la PAC ( la remarque était je pense judicieuse ) , il faut que le débit du puits soit au moins égal au débit de la PAC, même plus car il y aura des pertes de couplage, le but n' étant pas de faire une jonction étanche entre le débouché du puits et l' unité extérieure de la PAC !
    Dans la maison, qui est bien isolée , et avec les volets fermés, en 2003, et avec plus de 40° dehors plein sud, on n' a pas dépassé 25 à 26 ° dans la maison ( on n' avait pas encore la clim à l' époque ) .
    D' ailleurs ma " clim réversible " c' est pas pour utiliser en clim, mais en chauffage l' hiver . car si les fabricants font des groupes clim seuls, ( donc sans la réversibilité chauffage ) , ils ne font pas de chauffage seul, sans clim ! Pourquoi ???
     

  12. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
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    73
    Messages
    1 752

    Re : puits canadien

    Citation Envoyé par quic'est
    Bonsoir Claude 27,



    Au boulot, on est en train de contruire une résidence pour personnes agées équipé d'un puit canadien. 1300 m2, 90 lits, équipé d'un puit surtout pour refroidir le batiement. Premier test, l'été prochain s'il fait très chaud.
    Attention à l' évacuation des condensats et aux microorganismes ou champignons dans le conduit. Prévoir des filtres SERIEUX, régulièrement remplacés ( le site en parle avec détails ) , de manière à ne pas vous retrouver chez les petits vieux avec un PB comme dans le 62 avec les histoires de salmonnelloses ... manquerait plus que çà !
     

  13. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    42
    Messages
    3 135

    Re : puits canadien

    j'ai lu quelques part que vu le débit d'air dans le puit, il y avait très peu de condensat...mais je parierais pas mes grand parents là dessus
     

  14. pilouflo

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    48
    Messages
    360

    Re : puits canadien

    Bonjour,
    Ben je crois que je vais arriver à la m^me conclusion que vous, malheureusement... un vrai puit de conception moderne me semble maintenant trop complexe, couteuse et contraignante (filtre, nettoyage, purge,... ) surtout pour une maison sans cave, ce qui va être mon cas!
    Je me demande néanmoins si je ne vais me laisser tenter par le système de base :
    - gaine de protection pour câbles électriques (lisse à l'intérieur) diam 200 et 20 m de long : pas de problème de raccord ni d'étanchéité.
    - enterrement à 1,5 m lors de ma tranché de raccordement aux réseau (ma maison sera à 20 m de la route, ca tombe bien... et c'est du sable, donc pas cher à creuser à 50 cm de plus en rebouchant au fur et à mesure)
    - étancheification complète en hors sol de ma prise d'air
    - arrivée dans un coin de ma pièce principale sous un carreau non scellé, tuyeau bouché.

    Vu le climat et les problèmes évoqués sur tous les forum en zone tempéré (bord de loire en région centre : limite d'aire de nombreuses espèces méditerranéennes cotoyant des atlantiques et des montagnardes..), je pense ainsi ne m'en servir que dans le cas le plus intéressant : la clim en cas de canicule. La j'ouvre et je bricole une ventilation forcée... je vais analyser tout ça.

    Je pense que ce n'est pas pour rien que ce type de puit n'est présent en construction traditionnelle que sur le pourtour méditerranéen (puit provençal) et dans certains pays froids (puit canadien).
    Par contre il existe tellement d'autres solutions dans les maisons bioclimatique que je pense inutile de vouloire tout avoir sous tous les climats..
    J'étudie actuellement un truc tout bête qui a existé dans toutes les régions de france : le mur non isolé en plein sud ! Le plus classique est simplement un pan de mur en terre crue (durée de vie de 200 à 300 ans en exposition sud, les pluies n'arrivent que rarement par là) avec un toit en avancée (1m à 1.5 m selon la configuration et sa hauteur) qui met le mur à l'ombre en été quand le soleil est au zenith et au soleil en hivers... c'est tout bête et ca coute moins cher qu'un mur en parpaing + isolant et en plus c'est estétique à l'interrieur!
    Bref, je réfléchit a tout ca mais c'est pas simple et difficile de trouver une information objective et déconectée des mouvements néo bab bourgeois bio qui confondent et fusionnent le pragmatisme, le scientifique et le spirituel étrange.. (réseau de hartman, etc...)
     

  15. quic'est

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    324

    Re : puits canadien

    Citation Envoyé par pilouflo
    Bonjour,
    Ben je crois que je vais arriver à la m^me conclusion que vous, malheureusement... un vrai puit de conception moderne me semble maintenant trop complexe, couteuse et contraignante (filtre, nettoyage, purge,... ) surtout pour une maison sans cave, ce qui va être mon cas!
    Je me demande néanmoins si je ne vais me laisser tenter par le système de base :
    - gaine de protection pour câbles électriques (lisse à l'intérieur) diam 200 et 20 m de long : pas de problème de raccord ni d'étanchéité.
    - enterrement à 1,5 m lors de ma tranché de raccordement aux réseau (ma maison sera à 20 m de la route, ca tombe bien... et c'est du sable, donc pas cher à creuser à 50 cm de plus en rebouchant au fur et à mesure)
    - étancheification complète en hors sol de ma prise d'air
    - arrivée dans un coin de ma pièce principale sous un carreau non scellé, tuyeau bouché.

    Vu le climat et les problèmes évoqués sur tous les forum en zone tempéré (bord de loire en région centre : limite d'aire de nombreuses espèces méditerranéennes cotoyant des atlantiques et des montagnardes..), je pense ainsi ne m'en servir que dans le cas le plus intéressant : la clim en cas de canicule. La j'ouvre et je bricole une ventilation forcée... je vais analyser tout ça.

    Je pense que ce n'est pas pour rien que ce type de puit n'est présent en construction traditionnelle que sur le pourtour méditerranéen (puit provençal) et dans certains pays froids (puit canadien).
    Par contre il existe tellement d'autres solutions dans les maisons bioclimatique que je pense inutile de vouloire tout avoir sous tous les climats..
    J'étudie actuellement un truc tout bête qui a existé dans toutes les régions de france : le mur non isolé en plein sud ! Le plus classique est simplement un pan de mur en terre crue (durée de vie de 200 à 300 ans en exposition sud, les pluies n'arrivent que rarement par là) avec un toit en avancée (1m à 1.5 m selon la configuration et sa hauteur) qui met le mur à l'ombre en été quand le soleil est au zenith et au soleil en hivers... c'est tout bête et ca coute moins cher qu'un mur en parpaing + isolant et en plus c'est estétique à l'interrieur!
    Bref, je réfléchit a tout ca mais c'est pas simple et difficile de trouver une information objective et déconectée des mouvements néo bab bourgeois bio qui confondent et fusionnent le pragmatisme, le scientifique et le spirituel étrange.. (réseau de hartman, etc...)
    Bonjour,
    un petit commentaire sur ton puit. 20 mètres de long, ça risque d'être trop peu d'autant que tu es dans une zone sablonneuse et l'échange thermique n'est pas génial dans ce cas. Rallonge un peu ton tuyau, en lui faisant faire le tour de la maison par exemple. Enfin tout cela dépend de la surface de ta maison.

    Ton mur non isolé plein sud, l'hiver quand il ne fait pas beau ou la nuit ça va te faire perdre énormément de calories, je dirais même que tu auras beau isoler le reste de ta maison toutes les calories vont partir par là. Si tu veux faire les calories solaires au sud en hiver sans pour cela en perdre quand il n'y a pas de soleil, je n'ai trouver qu'une solution : une baie vitrée avec isolant argon.

    L'avancée de toit est une bonne idée. Tu peux aussi prendre un store banne qui a pour avantage de se régler comme tu veux pour capter plus ou moins de soleil. Autre solution plus écolo, tu fait une pergola en bois ou simplement un grillage à la place de ton toit et tu fais grimper dessus une plante rampante (genre vigne vierge). Le soleil rentre l'hiver parce que la vigne n'a pas de feuille et l'été les feuilles font de l'ombre et te protège de la chaleur et même plus. Les plantes vertes raffraichissent d'environ 2 degrés un espace à l'abri.

    Si tu veux vraiement faire des économies, essaie de récupérer les calories que tout le monde rejettent dans l'atmosphère. Ventilation, évacuation chaleur sèche linge, évacuation eau lave vaisselle, lave linge, douche, bain .... là, il faut se creuser les méninges.
     


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